Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Albert Dirac

A mí me parece un error, y muy claro.

La variante Omicron escapa con facilidad a las vacunas (como mínimo, en cuanto al contagio; está por ver, en cuanto a la protección contra enfermedad grave). Con dos dosis, para más inri, la protección frente a contagio cae bastante por debajo del 50%. ¿Qué significa esto?. Que ayer tuvimos 50,000 casos, y al ritmo que vamos, llegamos a fin de año con más de 100,000. Sí, lo voy a escribir otra vez: con más de 100,000. En algún momento la ola hará pico, de una u otra forma, pero para entonces a lo mejor nuestra apuesta sobre la protección contra enfermedad grave ha salido cruz, y tenemos un drama entre nuestras manos, además de un colapso de la sanidad.

Las vacunas, especialmente en dos dosis sin refuerzo, *no* son suficientes en estos momentos. Podrían serlo frente a Delta, pero Delta ya no existe, o está a punto de dejar de existir. Ahora nos enfrentamos a Omicron, y hay que tomar decisiones para reducir las interacciones sociales. O, como estamos haciendo, ponernos a merced del virus, y que ocurra lo que tenga que ocurrir.

Entiendo el miedo y es cierto la velocidad de contagio es enorme pero las medidas de Ayuso se refieren a personas que no tienen COVID y no necesitan hacer aislamiento, creo que no te has leído la noticia.
No obstante a tu argumento, todos los informes sobre Ómicron hablan de baja gravedad, de tener sintomatología leve, ¿que puede ser letal en personas pluripatologicas y mayores? Puede ser aunque tampoco lo sabemos y es a estos a los que debemos proteger o confinar. Y tampoco sabemos el riesgo en no vacunados, pero ellos sí conocen el riesgo y han tomado una decisión adulta, no pueden pretender confinarnos al resto. Hay que convivir con el virus una vez vacunados.

La noticia en sí que has enlazado no la he leído, está en un medio que considero un panfleto y no pierdo el tiempo leyendo panfletos.

Pero imagino que se refiere a que si eres contacto de un positivo, estás vacunado (con dos dosis) y te haces un test de antígenos, no precisas guardar cuarentena. Es un error. El test de antígenos puede dar negativo hoy, y positivo mañana. ¿Vas a estar haciendo test de antígenos todos los días, durante al menos diez días?. Si ni siquiera hay test de antígenos en las farmacias...

Es posible, aunque todavía no seguro, que Omicron curse con menos gravedad que Delta. Pero hay un par de grandes problemas: uno, al 100% no lo sabemos, y no lo sabremos hasta dentro de una semana, diez días como mínimo; dos, dado el ingente número de casos, aunque sea menos grave, acabará por causar más daño que Delta (salvo que resulte ser *mucho* menos grave).

Estamos jugando a la ruleta rusa con el virus. No conviviendo con él. Al principio de la enfermedad, se hablaba de convivir con el virus mediante la estrategia 'baile y martillo'. Pues bien, ahora es el momento de pegar un buen martillazo. Si no se hace, ojalá hayamos apretado el gatillo en una de las recámaras vacías.

Iniciado por Albert Dirac

La noticia en sí que has enlazado no la he leído, está en un medio que considero un panfleto y no pierdo el tiempo leyendo panfletos.

Pero imagino que se refiere a que si eres contacto de un positivo, estás vacunado (con dos dosis) y te haces un test de antígenos, no precisas guardar cuarentena. Es un error. El test de antígenos puede dar negativo hoy, y positivo mañana. ¿Vas a estar haciendo test de antígenos todos los días, durante al menos diez días?. Si ni siquiera hay test de antígenos en las farmacias...

Es posible, aunque todavía no seguro, que Omicron curse con menos gravedad que Delta. Pero hay un par de grandes problemas: uno, al 100% no lo sabemos, y no lo sabremos hasta dentro de una semana, diez días como mínimo; dos, dado el ingente número de casos, aunque sea menos grave, acabará por causar más daño que Delta (salvo que resulte ser *mucho* menos grave).

Estamos jugando a la ruleta rusa con el virus. No conviviendo con él. Al principio de la enfermedad, se hablaba de convivir con el virus mediante la estrategia 'baile y martillo'. Pues bien, ahora es el momento de pegar un buen martillazo. Si no se hace, ojalá hayamos apretado el gatillo en una de las recámaras vacías.

A mi o declaran un estado de excepción o no me mete en casa ni D…Si, los datos es que los síntomas son muy leves, pero se ha descubierto veinte diez días así que vamos aprendiendo. No sirven ahora mismo el nivel de contagios, hay que fijarse en los ingresos hospitalarios y en los ingresos en UCIS. Y el que tenga miedo que se confine, será su decisión.

No hace falta declarar el estado de excepción. Al menos, no ahora.

Lo que es preciso es declarar un estado de alarma de quince días, que debería haber empezado el lunes, con medidas similares a las del segundo estado de alarma, evitando caer en inconstitucionalidad garantizando el control del Congreso (aprobación de la prórroga a los 15 días, si es necesario), y que no se transfiera la gestión a las Comunidades Autónomas.

Desde mi punto de vista las medidas son más o menos claras: toque de queda de 24 a 6 (incluyendo Nochebuena y Nochevieja), limitación de viajes entre Comunidades, cierre del ocio nocturno, limitación de horarios y ocupación de interiores en hostelería, recomendación fuerte de teletrabajo (teletrabajar siempre que sea posible), limitación a las reuniones en domicilios de grupos no convivientes,...

Naturalmente que el toque de queda te mete en casa. A ti, y a todos. Durante esas seis horas.

Y no te engañes: en Madrid, y en toda España, medidas parecidas estuvieron vigentes más de medio año. Esa es la causa principal de que las cifras sean parecidas entre Comunidades Autónomas. Estaban todas haciendo, con matices, lo mismo. Cuando se levantó el segundo estado de alarma, Mayo de 2021, ya estaba en marcha con fuerza la vacunación y, con ella, la capacidad para hacer cosas distintas, sin que hubiera grandes repercusiones. Hasta la llegada de Omicron, ayer mismo.

Pero, todos tranquilos, el presidente Sánchez al rescate:

Sánchez asegura que las familias podrán celebrar la Navidad pese a sexta ola

https://elpais.com/sociedad/2021-12-...en-espana.html

Sí, señor. Y que sea lo que Dios quiera, aunque creo que Sánchez no es creyente. Confiará en el azar. ¿Qué puede salir mal?.

Iniciado por Albert Dirac

Pero, todos tranquilos, el presidente Sánchez al rescate:

Sánchez asegura que las familias podrán celebrar la Navidad pese a sexta ola

https://elpais.com/sociedad/2021-12-...en-espana.html

Sí, señor. Y que sea lo que Dios quiera, aunque creo que Sánchez no es creyente. Confiará en el azar. ¿Qué puede salir mal?.

Los médicos no lo dicen en público pero si en privado, ómicron presenta síntomas muy leves.

Iniciado por Miguedu66

Los médicos no lo dicen en público pero si en privado, ómicron presenta síntomas muy leves.

Ojalá sea así, idealmente que fuera como un catarro más. Hace mucho que circulan coronavirus que presentan estos síntomas leves.

Pero me extraña que se reaccione de esta manera en Holanda, en Alemania, en Austria, en Portugal... si realmente va a ser tan leve. Cuando veo que nosotros conducimos en dirección contraria, me inquieto.

Iniciado por Miguedu66

Los médicos no lo dicen en público pero si en privado, ómicron presenta síntomas muy leves.

Pero el diario parte de guerra, digoooo, la sosegada información diaria de las noticias que "solo" dedican el 90% de los informativos a esta cuestión no fomenta el pánico generalizado entre muchos y seguro tranquiliza a las buenas gentes de este país.

Además desde el gobierno les interesa por dos cuestiones. La primera porque como ya les pusieron a caer de un burro la primera vez porque dijeron que no pasaba nada, que no hacia falta mascarilla, que todos a la manifestación del 8M, etc, etc pues ahora prefieren pecar de precavidos. Y en segundo lugar, pues mientras se hable solo de esto en las noticias, pues consiguen que no se hable de sus barrabasadas y tropelías un día si y otro también. Un excelente cortina de humo.

Iniciado por Albert Dirac

Ojalá sea así, idealmente que fuera como un catarro más. Hace mucho que circulan coronavirus que presentan estos síntomas leves.

Pero me extraña que se reaccione de esta manera en Holanda, en Alemania, en Austria, en Portugal... si realmente va a ser tan leve. Cuando veo que nosotros conducimos en dirección contraria, me inquieto.

Los políticos tienen mucho peligro porque se creen que la gente les exige que tomen medidas y vaya si las toman, les importa una mierda arruinar al personal, ellos cobran igual y mantienen su “prestigio”. Yo, hasta ahora no he visto datos de estrés hospitalario en lugares mayormente entre vacunados como UK, a pesar de que mayoritariamente lo están con Astra de menor efectividad o Israel. En España los datos distan de ser alarmantes, en Madrid por ejemplo donde ya Ómicron es predominante.

Los datos hospitalarios llevan un retraso de entre 2-3 semanas con los contagios. Omicron lleva unos pocos días en Madrid, y en España. Si es ya la variante dominante es por la velocidad a que se expande. Inicialmente se pensaba que desplazaría a Delta en Enero: lo ha hecho ya a 20 de Diciembre.

Los efectos en hospitales empezarán a partir de Reyes. Y, salvo que sea un catarro, si tomamos medidas en Reyes, estaremos frente a una crisis de enormes proporciones, con el sistema sanitario totalmente colapsado a mediados de Enero.

Por eso, es mejor prevenir que curar. ¿Qué luego es un catarro?. Perfecto, se levantan las medidas y a otra cosa. Pero la prudencia aconseja seguir los pasos del señor Rutte.

Si ahora tenemos dudas de qué medidas tomar y no nos ponemos de acuerdo con todo lo que ha ocurrido y lo poco que sabemos del virus y cómo va a evolucionar ¿cómo podemos reprochar que no se hubieran tomado medidas ya a primeros de marzo 2020 (o incluso antes)?

Iniciado por navone

Si ahora tenemos dudas de qué medidas tomar y no nos ponemos de acuerdo con todo lo que ha ocurrido y lo poco que sabemos del virus y cómo va a evolucionar ¿cómo podemos reprochar que no se hubieran tomado medidas ya a primeros de marzo 2020 (o incluso antes)?

Yo sí que me siento autorizado a hacer ese reproche, pues llevaba reclamando al Gobierno de España y, por extensión, a todas las autoridades sanitarias, que tomaran esas medidas desde Enero del 2020, y eran cada vez más urgentes. Reproches en este mismo hilo, y otros en Outlaw.

Igual que ahora, otra vez reprochando la inacción y la falta de previsión, de autoridad, de capacidad de anticiparse, de salir de esa parálisis del 'vacunar, vacunar, vacunar' que ya no es suficiente, y poner por delante el bienestar de España, que es el bienestar de sus ciudadanos.

Desde mi punto de vista, el presidente Sánchez y su gobierno han hecho, hacen y quién sabe si seguirán haciendo, una pésima gestión de la crisis sanitaria. No son los únicos, pero sí los principales responsables, que para eso gobiernan.

Como tenemos el precedente de las elecciones en la comunidad de Madrid y al parecer optar por la "libertad" da votos pues se sigue la misma estrategia, temeraria en mi opinión.

Iniciado por Albert Dirac

A mí me parece un error, y muy claro.

La variante Omicron escapa con facilidad a las vacunas (como mínimo, en cuanto al contagio; está por ver, en cuanto a la protección contra enfermedad grave). Con dos dosis, para más inri, la protección frente a contagio cae bastante por debajo del 50%. ¿Qué significa esto?. Que ayer tuvimos 50,000 casos, y al ritmo que vamos, llegamos a fin de año con más de 100,000. Sí, lo voy a escribir otra vez: con más de 100,000. En algún momento la ola hará pico, de una u otra forma, pero para entonces a lo mejor nuestra apuesta sobre la protección contra enfermedad grave ha salido cruz, y tenemos un drama entre nuestras manos, además de un colapso de la sanidad.

Las vacunas, especialmente en dos dosis sin refuerzo, *no* son suficientes en estos momentos. Podrían serlo frente a Delta, pero Delta ya no existe, o está a punto de dejar de existir. Ahora nos enfrentamos a Omicron, y hay que tomar decisiones para reducir las interacciones sociales. O, como estamos haciendo, ponernos a merced del virus, y que ocurra lo que tenga que ocurrir.

En cuanto a que la delta no está en circulación no tengo datos , pero una amiga acaba de pasar en casa el covid y le dio delta, vértigos fiebre y algo de tos fuerte.

En cuanto dices que la ómicron escapa de las vacunas en cuanto a contagio vuelvo a repetirme a que la delta también pasa del contagio como pudiste leer en el informe de lancet . Veremos si lo de las reservas dosis es verdad como la famosa inmunidad de grupo del 70 por ciento .