Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Cañoncito

Hombre, no van a fichar a una cajera de supermercado. No hay consejo de administración creíble con ese tipo de fichajes.

Esto es muy sencillo, y estoy con Miguel, mientras haya libertad y no.imposición, sobretodo porque se ha demostrado que no impiden el contagio, de ahí mi oposición a pasaportes covid y demás, pues que cada uno decida si quiere o no vacunarse y si quiere o no salir de bares. Ya,somos mayores para decidir si asumimos o no el riesgo.

PD: hace poco vi la serie Dopesick, que trata un caso real de un medicamento contra el dolor que generaba adicción, y aparece este tipo de relaciones entre la FDA y la farmacéutica. La,recomiendo, aunque es un poco sensacionalista en este tipo de cosas, muy del gusto del pensamiento progre.

Estoy seguro que si es un guion de Hollywood no será tan real y si novelado modo progre. Laboratorios malos que solo quieren ganar dinero y no les importa la salud de las personas, capaces de comprar y chantajear a quien haga falta y bla, bla, bla hasta que llega un abogado muy progre que pone todo vo a arriba hasta que comamos perdices.

Iniciado por Rioeire

Eso es que estamos en buenas manos ... lo que sería preocupante es que ellos mismos no se la pusieran.

Saludos

Iniciado por daviduco

Hombre Miguel... La verdad que para haber fichado a los "mejores" son un tanto pobres los resultados de las vacunas aprobadas.

Siempre y cuando valoremos la efectividad, desde el punto de vista económico, es un negocio fabuloso, una mina de oro vacunar a casi toda población por completo cada x meses.

No voy a preguntar en que son los "mejores" los fichajes que ha hecho el sector farmacéutico

Yo creo que es un poco injusto ese análisis, más que nada porque el factor tiempo en todo esto es muy crítico. Nunca en la historia de la historia ha existido una solución vacunal tan rápida y con tal despliegue mundial. Efectivamente no es una solución perfecta, pero hay que tener en cuenta que estamos (están !!!) trabajando en tiempo real con las mutaciones y eso en este tipo de investigaciones roza el absurdo ya que simplemente el estudio poblacional lleva unos tiempos de evaluación que son imposibles de acortar. Incluso con unos resultados de protección menos efectivos de los que hemos alcanzado hubiera sido un éxito. Si al final como todo apunta se convierte en una enfermedad de tipo endémico (recurrente) con una variedad estacional del virus tendríamos que adoptar una solución como la de las vacunas gripales, pero fíjate que con la gripe llevamos conviviendo miles de años, así que estos tiempos de los que hablamos son absolutamente irrisorios en comparación.

El análisis económico es otra cosa. Seguro que las empresas que han encontrado una vacuna efectiva se están forrando, como las que comercializaron la viagra o el paracetamol en su momento. Las repercusiones económicas y sociales es compleja de evaluar y más todavía de comparar. Cuando hablamos de pandemias de este tipo tendríamos que saber realmente como afectó a la actividad económica pero tengo muchas dudas que existieran servicios sanitarios de cobertura como los que tenemos ahora mismo, ni regulaciones laborales tan estrictas como las actuales. Supongo que algo similar a lo que podría suceder ahora mismo en países no desarrollados.

En fin, es complicado poner todo en su sitio cuando hablamos de pandemias de este tipo, pero creo que el nivel de respuesta, escrutinio público e información que hemos experimentado son desconocidos en la historia de la humanidad. Nuestra sociedad es muy sofisticada y eso a su vez creo que nos hace más vulnerables y amplifica mucha los efectos de este tipo de afecciones porque nuestro diseño sanitario, legal, laboral y social no ha sido pensado para este tipo de incidencias. El reto es saber si podremos incorporar toda esta experiencia para futuras amenazas sanitarias como esta.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo creo que es un poco injusto ese análisis, más que nada porque el factor tiempo en todo esto es muy crítico. Nunca en la historia de la historia ha existido una solución vacunal tan rápida y con tal despliegue mundial. Efectivamente no es una solución perfecta, pero hay que tener en cuenta que estamos (están !!!) trabajando en tiempo real con las mutaciones y eso en este tipo de investigaciones roza el absurdo ya que simplemente el estudio poblacional lleva unos tiempos de evaluación que son imposibles de acortar. Incluso con unos resultados de protección menos efectivos de los que hemos alcanzado hubiera sido un éxito. Si al final como todo apunta se convierte en una enfermedad de tipo endémico (recurrente) con una variedad estacional del virus tendríamos que adoptar una solución como la de las vacunas gripales, pero fíjate que con la gripe llevamos conviviendo miles de años, así que estos tiempos de los que hablamos son absolutamente irrisorios en comparación.

El análisis económico es otra cosa. Seguro que las empresas que han encontrado una vacuna efectiva se están forrando, como las que comercializaron la viagra o el paracetamol en su momento. Las repercusiones económicas y sociales es compleja de evaluar y más todavía de comparar. Cuando hablamos de pandemias de este tipo tendríamos que saber realmente como afectó a la actividad económica pero tengo muchas dudas que existieran servicios sanitarios de cobertura como los que tenemos ahora mismo, ni regulaciones laborales tan estrictas como las actuales. Supongo que algo similar a lo que podría suceder ahora mismo en países no desarrollados.

En fin, es complicado poner todo en su sitio cuando hablamos de pandemias de este tipo, pero creo que el nivel de respuesta, escrutinio público e información que hemos experimentado son desconocidos en la historia de la humanidad. Nuestra sociedad es muy sofisticada y eso a su vez creo que nos hace más vulnerables y amplifica mucha los efectos de este tipo de afecciones porque nuestro diseño sanitario, legal, laboral y social no ha sido diseñado para este tipo de incidencias. El reto es saber si podremos incorporar toda esta experiencia para futuras amenazas sanitarias como esta.

Saludos

Es curioso que se hable de las 10 empresas que hayan desarrollado vacunas y se olviden de las 190 que no las tienen y que han realizado gastos en la investigación y no han tenido ningún reembolso. A toro pasado todo el mundo sabe lo que hay que hacer y ganar dinero, a favor del tiempo ya no tantos.

Año 2025: Esto lo va a arreglar la vacuna de Enjuanes.

Pues eso, así estamos.

Iniciado por Cañoncito

Hombre, no van a fichar a una cajera de supermercado. No hay consejo de administración creíble con ese tipo de fichajes.

Esto es muy sencillo, y estoy con Miguel, mientras haya libertad y no.imposición, sobretodo porque se ha demostrado que no impiden el contagio, de ahí mi oposición a pasaportes covid y demás, pues que cada uno decida si quiere o no vacunarse y si quiere o no salir de bares. Ya,somos mayores para decidir si asumimos o no el riesgo.

PD: hace poco vi la serie Dopesick, que trata un caso real de un medicamento contra el dolor que generaba adicción, y aparece este tipo de relaciones entre la FDA y la farmacéutica. La,recomiendo, aunque es un poco sensacionalista en este tipo de cosas, muy del gusto del pensamiento progre.

Si, yo también la he visto. También hay una serie en Prime llamada "Goliath" que su última temporada está basado en este asunto. Los efectos en la población norteamericana han sido devastadores. Lo interesante es que el fundamento de este medicamento (que está basado en el opio) era modular la dosis de una forma progresiva para no tener un efecto tan radical en la respuesta corporal y la adicción. Esto básicamente se conseguía con el recubrimiento de las pastillas o cápsulas. Solución; machacas la pastilla y tienes opio en estado virgen .

Saludos

Iniciado por Vanlose

Si, yo también la he visto. También hay una serie en Prime llamada "Goliath" que su última temporada está basado en este asunto. Los efectos en la población norteamericana han sido devastadores. Lo interesante es que el fundamento de este medicamento (que está basado en el opio) era modular la dosis de una forma progresiva para no tener un efecto tan radical en la respuesta corporal y la adicción. Esto básicamente se conseguía con el recubrimiento de las pastillas o cápsulas. Solución; machacas la pastilla y tienes opio en estado virgen .

Saludos

Pues entonces no es tan irreal, el opinio tiene un montón de alcaloides con propiedades medicinales. Algunos de ellos narcoticos y otros como la codeína de uso habitual en jarabes antitusivos y antigripales. ¿Y la serie vale la pena?

Sólo la primera temporada.

Iniciado por Miguedu66

Pues entonces no es tan irreal, el opinio tiene un montón de alcaloides con propiedades medicinales. Algunos de ellos narcoticos y otros como la codeína de uso habitual en jarabes antitusivos y antigripales. ¿Y la serie vale la pena?

Bueno, artísticamente a mi no me apasiona pero tiene el interés del caso en cuestión, aunque la serie documental de Netflix que comenta Cañón es mucho más informativa y con datos documentales porque también se ven otras bifurcaciones como las plantaciones de opio que son propiedad de otras compañías (Johnson).

Saludos

Iniciado por Vanlose

Bueno, artísticamente a mi no me apasiona pero tiene el interés del caso en cuestión, aunque la serie documental de Netflix que comenta Cañón es mucho más informativa y con datos documentales porque también se ven otras bifurcaciones como las plantaciones de opio que son propiedad de otras compañías (Johnson).

Saludos

Lógico. Jhonson & Jhonson (Janssen) es dueño del fentanilo uno de los analgésicos opioides más importantes de segunda línea de analgesia. Supongo que en USA se ha extendido el uso fuera de indicación pero es útil en procesos cancerígenos a procesos crónicos que cursen con mucho dolor. Mi mujer, operada de cadera y desviación de columna ha tenido que tomarlo en crisis antes de esas operaciones, son muy aditivos, decía que estaba en el cielo. Pero si su uso sale de la indicación supongo que habrá adictos a este tipo de analgésicos como puede haberlos al opio o a la heroína que también se extrae del opio.

Iniciado por Miguedu66

Es curioso que se hable de las 10 empresas que hayan desarrollado vacunas y se olviden de las 190 que no las tienen y que han realizado gastos en la investigación y no han tenido ningún reembolso. A toro pasado todo el mundo sabe lo que hay que hacer y ganar dinero, a favor del tiempo ya no tantos.

Dímelo a mi que el año pasado inventé una cajita con botones para no tener que levantarte del sofá para cambiar los canales de la TV . Y luego dicen que quieren apoyar el emprendimiento y la ciencia.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Año 2025: Esto lo va a arreglar la vacuna de Enjuanes.

Pues eso, así estamos.

Si, y la primera vacuna se la va a inyectar el mismísimo Pedro Duque.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Lógico. Jhonson & Jhonson (Janssen) es dueño del fentanilo uno de los analgésicos opioides más importantes de segunda línea de analgesia. Supongo que en USA se ha extendido el uso fuera de indicación pero es útil en procesos cancerígenos a procesos crónicos que cursen con mucho dolor. Mi mujer, operada de cadera y desviación de columna ha tenido que tomarlo en crisis antes de esas operaciones, son muy aditivos, decía que estaba en el cielo. Pero si su uso sale de la indicación supongo que habrá adictos a este tipo de analgésicos como puede haberlos al opio o a la heroína que también se extrae del opio.

Claro, el uso del opio para fines medicinales se lleva aplicando en diferentes variantes desde hace siglos. Esta empresa realmente fue muy hábil en encontrar las fisuras existentes en las regulaciones tan estrictas y meticulosas de la FDA. Casi es un dilema semántico, ellos se centraron en lo que se llama la medicina del dolor y encontraron la clave para modificar la dosificación para poder conseguir una prescripción bastante laxa del producto, además de emplear una estrategia comercial muy agresiva con los médicos prescriptores. El aspecto más delictivo de todo esto es lo que se omitía de forma informativa y no dar señales de alarma cuando existió un aumento escandaloso de la demanda. Cualquiera que haya tenido o estado en contacto con afectados por dolores crónicos sabe al infierno que están sometidos estas personas que sería un nicho de aplicación justificado siempre que se tenga un control del consumo por los pacientes. Cuando el consumo rebasa estos límites y se empieza a extender entre población general es cuando entras en un problema de otra naturaleza.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo creo que es un poco injusto ese análisis, más que nada porque el factor tiempo en todo esto es muy crítico. Nunca en la historia de la historia ha existido una solución vacunal tan rápida y con tal despliegue mundial. Efectivamente no es una solución perfecta, pero hay que tener en cuenta que estamos (están !!!) trabajando en tiempo real con las mutaciones y eso en este tipo de investigaciones roza el absurdo ya que simplemente el estudio poblacional lleva unos tiempos de evaluación que son imposibles de acortar. Incluso con unos resultados de protección menos efectivos de los que hemos alcanzado hubiera sido un éxito. Si al final como todo apunta se convierte en una enfermedad de tipo endémico (recurrente) con una variedad estacional del virus tendríamos que adoptar una solución como la de las vacunas gripales, pero fíjate que con la gripe llevamos conviviendo miles de años, así que estos tiempos de los que hablamos son absolutamente irrisorios en comparación.

El análisis económico es otra cosa. Seguro que las empresas que han encontrado una vacuna efectiva se están forrando, como las que comercializaron la viagra o el paracetamol en su momento. Las repercusiones económicas y sociales es compleja de evaluar y más todavía de comparar. Cuando hablamos de pandemias de este tipo tendríamos que saber realmente como afectó a la actividad económica pero tengo muchas dudas que existieran servicios sanitarios de cobertura como los que tenemos ahora mismo, ni regulaciones laborales tan estrictas como las actuales. Supongo que algo similar a lo que podría suceder ahora mismo en países no desarrollados.

En fin, es complicado poner todo en su sitio cuando hablamos de pandemias de este tipo, pero creo que el nivel de respuesta, escrutinio público e información que hemos experimentado son desconocidos en la historia de la humanidad. Nuestra sociedad es muy sofisticada y eso a su vez creo que nos hace más vulnerables y amplifica mucha los efectos de este tipo de afecciones porque nuestro diseño sanitario, legal, laboral y social no ha sido pensado para este tipo de incidencias. El reto es saber si podremos incorporar toda esta experiencia para futuras amenazas sanitarias como esta.

Saludos

Para responder a esto, voy a tirar de argumentación lógica.

Todo diciembre del 2019 y enero del 2020 detecte varios movimientos de algunas multinacionales y grandes empresas, cambios de políticas de fuerza mayor, muy seguidos y en un corto periodo de tiempo ¿A que venia tanto cambio repentino? Ya a finales de Enero del 2020 era tan claro que se estaban preparando para algo que también yo pase a la acción. Por lo tanto debían tener alguna clase de conocimiento o sospecha de que alguna clase de suceso catastrófico iba a ocurrir, como así fue.

Así que esto solo puede ser así si la pandemia ha sido provocada, planificada.

A este respecto y sabiendo que ha sido provocada ¿Por que y para que? En las luchas por el poder cada grupo anda haciendo sus fichas.

Cabria pensar que uno de los motivos para la pandemia seria la acumulación de recursos, así que seria bastante extraño crear una pandemia y no imponer alguna solución a ella. Por lo tanto el circulo se cierra.

En esta pandemia nada tiene sentido, nos han mentido en infinidad de ocasiones, primero que con la vacuna se iba a terminar todo, luego que no, que hay que dar mas dosis y luego que no protege ni impide la transmisión de la enfermedad, solo que hay menos casos graves.........

No olvides que es provocada, los tentáculos llegan y muy fácil a los medios, la credibilidad que le puedes dar a las noticias sobre la pandemia oscila entre escasa y nula. Pero si que puedes apuntar las numerosas contradicciones en las que caen, muchas de ellas justificadas con argumentos ciertamente peregrinos.

De lo que no hay duda es que nos quieren vacunar a todos cada pocos meses, cabria pensar ¿Hasta cuando? Mientras haya dinero para pagar ¿Por que no alargarla y poner 10 vacunas o 20? Total, paga el estado, es decir lo pagamos todos y siempre hay dinero, si se acaba, se suben los impuestos y asunto resuelto

Están por todas partes, también en este foro hay alguno y en los hospitales desde luego ¿Quien crees que desatendió a la mucha gente dependiente ingresada? Acuérdate que no estaban permitidas las visitas y por lo tanto la familia que podía haber sido un gran escollo no se entero de nada que no fuese la muerte de sus familiares. Así es como consiguieron el espectacular aumento de las muertes sin que saltase la liebre. Otros que enfermaron por cualquier clase de motivo durante el confinamiento pensaban ingenuamente que iban a ser bien atendidos en los hospitales, algunos salieron en caja de pino, fuera de las incomodas miradas de la familia, por el confinamiento obligatorio y las restricciones.