Elecciones 2019.

Sí, es el mismo dilema que muchos denuncian que afrontan ahora mismo el Partido Popular y Ciudadanos en sus contactos con un partido completamente repulsivo pero legal, como VOX. En este caso concreto, incluso llegando a acuerdos de gobierno y pactos de legislatura (y levantando las iras del señor Valls), como ha pasado en Andalucía, y pasará de nuevo, si dan los números, en el Congreso.

Desde mi punto de vista, al final la definición de "completamente repulsivo" es personal de cada uno. En cambio, la de legal, no. Y encima si cuenta con el aval de una buena cantidad de votos, pues no deja de ser lo que han querido los ciudadanos españoles, tanto en el caso de Bildu, como en el de VOX.

Haré mías las palabras del señor Maroto: "Primer debate de impuestos municipales sin excluir a nadie. He aceptado propuestas de PNV, PSE y Bildu. Hay que buscar consensos con TODOS". Eso es la política, el arte de lo posible. A algunos no nos gusta que VOX tenga un apoyo tan alto. Ni tampoco nos gusta que lo tenga Bildu. Pero así han barajado las cartas nuestros conciudadanos.

Iniciado por Albert Dirac

https://www.elboletin.com/noticia/16...n-ejemplo.html


“Hay municipios en Euskadi en los que, aunque PP y Bildu coincidan en sus prioridades, no votan juntos. Y esto nos hace distintos en Vitoria. A lo mejor es cuestión de talante”, aseguraba por entonces Javier Maroto, quien tenía la esperanza de marcar un punto de inflexión: “No me tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con nadie. Y creo que eso es bueno. Ojalá sucediese en más foros. Ojalá cundiese el ejemplo”

El señor Maroto, cuando era alcalde de Vitoria, sí que pactaba con las 'manos manchadas de sangre'... Ya sabemos eso de la paja en el ojo ajeno, y la viga en el propio...

Conclusión: Si el PP se pone de acuerdo con Bildu para poner una farola o un stop en Vitoria, porque no va a poder Sanchez hacer una ley de brutalidad policial, decidir un referéndum de anexion de Navarra o hacer juntos una moción de censura o que Otegi comente lo importantes que van a ser en la próxima legislatura. Supongo que tratas de decir que es lo mismo. Bueno, yo lo veo de diferente manera, desde luego.
Pero quiero hacer constar que el PSOE que defiende los postulados económicos de Podemos y se apoya en Torra y Puigdemont son los centrados. Los otros son el trifachito, lo antiguo, la España en blanco y negro y los herederos de Franco. Y esto hay gente que se lo compra!!!!
El PSOE ha identificado bien el eslabón más débil de las tres derechas y son los votantes de Cs. Algunos de estos desearían un pacto con el PSOE buscando la centralidad?, incluso se piensan (algunos) que no se pueden llegar a acuerdos con Vox. Por tanto, para que votar a Cs, mejor hacerlo directamente al PSOE. Se sienten incómodos cuando el PSOE les señala y les compara a Vox y dudan. Cs son una pena en campaña electoral porque cada día que pasa pierden votos por la polarización de la campaña que quiere hacer el PSOE (ya ha conseguido deshacerse dePodemos con el voto útil). Y, yo también prefiero un gobierno PSOE -Cs que un gobierno PSOE Frankenstein, pero eso tiene riesgos, el riesgo de “blanquear a Sánchez que tendrá un coste electoral indudable. Un pasito para adelante, un pasito pa tras...

Iniciado por Albert Dirac

Sí, es el mismo dilema que muchos denuncian que afrontan ahora mismo el Partido Popular y Ciudadanos en sus contactos con un partido completamente repulsivo pero legal, como VOX. En este caso concreto, incluso llegando a acuerdos de gobierno y pactos de legislatura (y levantando las iras del señor Valls), como ha pasado en Andalucía, y pasará de nuevo, si dan los números, en el Congreso.

Desde mi punto de vista, al final la definición de "completamente repulsivo" es personal de cada uno. En cambio, la de legal, no. Y encima si cuenta con el aval de una buena cantidad de votos, pues no deja de ser lo que han querido los ciudadanos españoles, tanto en el caso de Bildu, como en el de VOX.

Haré mías las palabras del señor Maroto: "Primer debate de impuestos municipales sin excluir a nadie. He aceptado propuestas de PNV, PSE y Bildu. Hay que buscar consensos con TODOS". Eso es la política, el arte de lo posible. A algunos no nos gusta que VOX tenga un apoyo tan alto. Ni tampoco nos gusta que lo tenga Bildu. Pero así han barajado las cartas nuestros conciudadanos.

Repulsivo lo dices tú y te quedas tan ancho, a pesar de que Abascal y Ortega Lara hayan sido victimas de ETA y no han dejado de recibir escarches y golpes como vemos día a día en Cataluña cada vez que intentan hacer un acto o poner una mesa informativa. Pero son tremendamente radicales, no contestan con los mismos medios. Y en esta campaña intentan decirnos que son lo mismo. De verdad te lo crees, Albert?, se lo cree alguien que haga un análisis racional de la historia de Vox, Bildu o ERC? Parece un chiste.

¿Realmente no te das cuenta que para muchos ciudadanos españoles, VOX es tan "repugnante" o más que Bildu?.

Pues esto es así, es la realidad. Naturalmente que a VOX se le va a identificar como el partido heredero del general Franco. Y ya creo que lo va a comprar gente. Mucha.

Personalmente, mi tolerancia es mayor, y no encuentro repugnante ni a VOX, ni a Bildu. Como máximo, puedo encontrar repugnantes algunas políticas que plantean ambos partidos. Nada más.

Hombre, yo creo que aprobar los presupuestos no es poner una farola, es el acto más importante de un Ayuntamiento, y uno de los más importantes que afronta anualmente un Gobierno de España. Pero independientemente de eso, yo me quedo con el espíritu del señor Maroto, de buscar consensos con todos. Lamento que no sea la política actual del Partido Popular, o Ciudadanos. Tal vez consigan el resultado que necesitan para gobernar con el apoyo de VOX. Tal vez, no. Pero, desde mi punto de vista, hacer esas declaraciones y trazar esas líneas de rechazo con un partido como el PSOE, que es un pilar de la democracia en España, y tiene detrás casi 150 años de historia, es un error.

Cuando dices se le va a identificar quieres decir que el PSOE, Podemos y todos sus correlativos periodísticos y mediáticos (gran parte de las teles, la sexta, las publicas, tele 5) y gran parte de la prensa escrita) tratan de identificarlos con el régimen franquista y con el fascismo (que no son exactamente lo mismo pero da igual) y que eso se lo va a creer gente?, si eso es lo que quieres decir, estoy de acuerdo contigo. Si me quieres decir que eso es una asociación razonable (de razón, no emocional) basada en la historia de Vox (Abascal, Ortega Lara, vidal Cuadras,...) y en lo que se deriva de sus propuestas electorales, entonces no estoy de acuerdo contigo, es más, lo considero una burda estrategia electoral y un argumento falaz

Iniciado por Albert Dirac

¿Realmente no te das cuenta que para muchos ciudadanos españoles, VOX es tan "repugnante" o más que Bildu?.

Pues esto es así, es la realidad. Naturalmente que a VOX se le va a identificar como el partido heredero del general Franco. Y ya creo que lo va a comprar gente. Mucha.

Personalmente, mi tolerancia es mayor, y no encuentro repugnante ni a VOX, ni a Bildu. Como máximo, puedo encontrar repugnantes algunas políticas que plantean ambos partidos. Nada más.

Hombre, yo creo que aprobar los presupuestos no es poner una farola, es el acto más importante de un Ayuntamiento, y uno de los más importantes que afronta anualmente un Gobierno de España. Pero independientemente de eso, yo me quedo con el espíritu del señor Maroto, de buscar consensos con todos. Lamento que no sea la política actual del Partido Popular, o Ciudadanos. Tal vez consigan el resultado que necesitan para gobernar con el apoyo de VOX. Tal vez, no. Pero, desde mi punto de vista, hacer esas declaraciones y trazar esas líneas de rechazo con un partido como el PSOE, que es un pilar de la democracia en España, y tiene detrás casi 150 años de historia, es un error.

También lo había visto, pero que doble moral esperas de alguien como Miguel? Aprobar los presupuestos lo disfraza de colocar señales de tráfico y a otra cosa mariposa. Y luego va hablando de argumentos falaces.

Iniciado por fenomeno

También lo había visto, pero que doble moral esperas de alguien como Miguel? Aprobar los presupuestos lo disfraza de colocar señales de tráfico y a otra cosa mariposa. Y luego va hablando de argumentos falaces.

Vuestra moral no es doble, es equidistante:

Es lo mismo Vox que Bildu.
Es lo mismo la ley que saltarse la ley.
Es lo mismo ETA que las victimas de ETA.
Es lo mismo la Guardia Civil que los agresores de la GC.
Y así un largo etc.

Yo creo que vuestra moral es poliédrica.

Podéis seguir con el debate.

Iniciado por Cañoncito

Vuestra moral no es doble, es equidistante:

Es lo mismo Vox que Bildu.
Es lo mismo la ley que saltarse la ley.
Es lo mismo ETA que las victimas de ETA.
Es lo mismo la Guardia Civil que los agresores de la GC.
Y así un largo etc.

Yo creo que vuestra moral es poliédrica.

Podéis seguir con el debate.

Hola cañon,

No es lo mismo saltarse la ley que respetarla. Y menos utilizar a policía política para inventarse pruebas contra tus rivales políticos.
No es lo mismo utilizar a las víctimas de ETA que que las propias víctimas denuncien su uso electoralista. Casado style.
No es lo mismo la guardia civil que los guardias civiles agresores. Veredicto manada style.

Me alegro que por fin te hayas animado a participar.

Iniciado por Miguedu66

Cuando dices se le va a identificar quieres decir que el PSOE, Podemos y todos sus correlativos periodísticos y mediáticos (gran parte de las teles, la sexta, las publicas, tele 5) y gran parte de la prensa escrita) tratan de identificarlos con el régimen franquista y con el fascismo (que no son exactamente lo mismo pero da igual) y que eso se lo va a creer gente?, si eso es lo que quieres decir, estoy de acuerdo contigo. Si me quieres decir que eso es una asociación razonable (de razón, no emocional) basada en la historia de Vox (Abascal, Ortega Lara, vidal Cuadras,...) y en lo que se deriva de sus propuestas electorales, entonces no estoy de acuerdo contigo, es más, lo considero una burda estrategia electoral y un argumento falaz

Pues si nos ponemos a hablar de estrategias electorales burdas y argumentos falaces en relación con la campaña del PP y Ciudadanos...

El fascismo fue un fenómeno de los años 20s, 30s y 40s del siglo pasado. Ahora estamos en el año 2019. Evidentemente, para mí VOX no es un partido fascista; ni siquiera neofascista. Es derecha radical, populista, del mismo tipo que existe en Italia, Francia, Alemania,. aunque, lógicamente, con algunas características propias de España.

Sí creo que la calificación de franquista (o, mejor, post-franquista, o neofranquista) es algo más atinada, no tanto por determinadas políticas presentes en su ideario y 100 propuestas para estas elecciones (algunas de las cuales requieren cambiar la Constitución de arriba abajo, por cierto; y hasta salirse de la UE para llevarlas a cabo), sino por el tono general, la imágen y las declaraciones de algunos de sus líderes.

En cualquier caso, es irrelevante lo que yo piense o deje de pensar, para darse cuenta de algo que es patente y notorio: muchos españoles van a estar en contra de VOX, racional y emocionalmente. Y la táctica del PP de competir con VOX en su propio terreno, es un arma de doble filo.

Si PP y PSOE hubieran seguido sus líneas maestras de ideario, no hubieran nacido otros partidos nacionales como Podemos, C's y ahora VOX.

De quien es la responsabilidad que hayan nacido estos 3 partidos?

Evidentemente no del ciudadano, sino de los dos partidos que han mandado en España en estos últimos 40 años.

La pluralidad es buena, es buena para el país y buena para el ciudadano, obviamente no es buena para PP y PSOE.

Es lógico que estos tres partidos recojan un % del electorado que han sido defraudados por el PSOE y el PP, yo entre ellos, y como yo millones de ciudadanos.

Ahora toca a PP y PSOE hacer y cumplir todo aquello que nos prometieron y que año tras año, se lo pasaron por el forro.

Iniciado por ManuelBC

Si PP y PSOE hubieran seguido sus líneas maestras de ideario, no hubieran nacido otros partidos nacionales como Podemos, C's y ahora VOX.

De quien es la responsabilidad que hayan nacido estos 3 partidos?

Evidentemente no del ciudadano, sino de los dos partidos que han mandado en España en estos últimos 40 años.

La pluralidad es buena, es buena para el país y buena para el ciudadano, obviamente no es buena para PP y PSOE.

Es lógico que estos tres partidos recojan un % del electorado que han sido defraudados por el PSOE y el PP, yo entre ellos, y como yo millones de ciudadanos.

Ahora toca a PP y PSOE hacer y cumplir todo aquello que nos prometieron y que año tras año, se lo pasaron por el forro.

Claro, completamente de acuerdo con lo que dices. Hay más alternativas para elegir, por tanto mejor. Eso no convierte a una opción en fascista ni equiparable con sus verdugos. Lo que dices estoy de acuerdo.

Iniciado por Albert Dirac

Sí, es el mismo dilema que muchos denuncian que afrontan ahora mismo el Partido Popular y Ciudadanos en sus contactos con un partido completamente repulsivo pero legal, como VOX. En este caso concreto, incluso llegando a acuerdos de gobierno y pactos de legislatura (y levantando las iras del señor Valls), como ha pasado en Andalucía, y pasará de nuevo, si dan los números, en el Congreso.

Desde mi punto de vista, al final la definición de "completamente repulsivo" es personal de cada uno. En cambio, la de legal, no. Y encima si cuenta con el aval de una buena cantidad de votos, pues no deja de ser lo que han querido los ciudadanos españoles, tanto en el caso de Bildu, como en el de VOX.

Haré mías las palabras del señor Maroto: "Primer debate de impuestos municipales sin excluir a nadie. He aceptado propuestas de PNV, PSE y Bildu. Hay que buscar consensos con TODOS". Eso es la política, el arte de lo posible. A algunos no nos gusta que VOX tenga un apoyo tan alto. Ni tampoco nos gusta que lo tenga Bildu. Pero así han barajado las cartas nuestros conciudadanos.

claro que si que es un tema personal de cada uno, pero ya sabes que yo soy muy claro hablando para las cosas que tengo convencimiento. yo el unico partido que considero completamente repulsivo es bildu, por su afinidad y simpatia con el terrorismo vasco ¿para ti no?. es verdad que en españa hay libertad de pensamiento y expresion y uno esta en su perfecto derecho de pensar que la solucion a un problema es la eliminacion fisica de sus oponentes y no se puede hacer nada. incluso españa es tan progresista en este aspecto que pueden existir partidos como bildu en los que no es necesario ni abdicar publicamente de las ideas mas sanguinarias para ser legalizado. incluso puedes hacer partidos que van contra la constitucion como estos, los indepes de erc, los junts per cat, los cat per junts, los pdecat per junts, los junts per erc y toda esa retahila de siglas de dificil memorizacion jjjj al contrario de otras democracias bastante atrasadas como la alemana, la portuguesa o la francesa a las que podriamos llamar democracias de medio pelo y que prohibe a los partidos independentistas existir.

luego tenemos partidos que pueden ser considerados meramente repelentes, en los que cada uno almacena los que les parece bien, entre los que para mi se encuentran los partidos descaradamente populistas, como podemos y vox.

y luego hay un grupo de partidos que han apoyado un golpe de estado como los indepes catalanes que no se donde enmarcarlos, pero que desde luego yo no pactaria con ellos ni para comprar un cupon de los ciegos.

con lo dicho, te aclaro que ciudadanos no ha pactado con vox, pero si el pp. claro que para que haya un gobierno en andalucia necesitan de los votos de vox, pero de momento no han dado un golpe de estado, no han inclumplido ninguna ley y no han hecho homenajes a ningun asesino, ni tampoco estan fomentando golpes de estado, asi que aunque no apuntan nada bueno ideologicamente los hechos son los que son.

miguel lo explica bien, yo creo que pactar el apoyo a una ley en concreto no los puedes excluir si no quieres llegar a la ingobernabilidad absoluta, o se debe de plantear un cambio de ley electoral porque el objetivo final es hacer un gobierno y si las elecciones no permiten gobernar habria que ir a sistemas de dos o tres vueltas como el frances. si no dime a mi cual es la solucion para salir del atasco. yo sigo pensando lo mismo, uno puede contar con votos de partidos "sucios" para cosas muy concretas pero no pactar legislaturas. vox apunta muy feo pero hasta ahora no se puede concretar nada. si al psoe se le ha admitido negociar presupuestos y hacer concesiones a los partidos que han apoyado un golpe de estado (real, no posible) habra que conceder que el pp pueda pactar un apoyo de gobierno con vox y que resultados tiene. si mañana ilegalizan a las lesbianas y homosexuales, echan al mar a los inmigrantes sin papeles y ponen a cantar a los niños en las escuelas el cara al sol yo sere el primero que dire que es una opcion intolerable. Hasta entonces, sentarse en la butaca con las palomitas y a ver que pasa en esta pelicula jjjj

Yo también soy bastante claro en mis posiciones.

Así que te contesto: para mí, no hay ningún partido repulsivo. Sólo políticas concretas repulsivas. En el caso de Bildu (en realidad es EH Bildu, pero creo que nos entendemos todos con el nombre antiguo), simplemente constatar que el terrorismo vasco ya no existe. Se acabó. ETA se disolvió el año pasado, tras unos siete años de inactividad. De lo que todos, o casi todos, nos felicitamos.

Los objetivos principales de Bildu: la independencia del País Vasco, y construir una especie de Albania en los tiempos de Enver Hoxha traída al siglo XXI, evidentemente no los comparto en absoluto. Sí me congratulo de que los puedan defender, dentro de la ley. Tanto en el propio País Vasco, como en Navarra.

Si a Bildu le parece bien el decreto-ley del alquiler, pues que vote a favor, y todo el mundo contento.

Si el señor Sánchez, por mor de la nueva aritmética parlamentaria que haya en el nuevo Congreso, necesita el voto afirmativo o la abstención de Bildu para ser elegido presidente, pues hará bien en tratar de obtenerlo, negociando a cambio alguna medida razonable y no, evidentemente, un reférendum de autodeterminación en el País Vasco. De la misma manera, si el señor Casado necesita el voto de VOX para ser elegido, pues hará bien en tratar de obtenerlo, negociando a cambio medidas razonables, y no, evidentemente, echar al mar a los inmigrantes sin papeles.

Esa es mi visión de las cosas, a este respecto.

Iniciado por Albert Dirac

¿Realmente no te das cuenta que para muchos ciudadanos españoles, VOX es tan "repugnante" o más que Bildu?.

Pues esto es así, es la realidad. Naturalmente que a VOX se le va a identificar como el partido heredero del general Franco. Y ya creo que lo va a comprar gente. Mucha.

Personalmente, mi tolerancia es mayor, y no encuentro repugnante ni a VOX, ni a Bildu. Como máximo, puedo encontrar repugnantes algunas políticas que plantean ambos partidos. Nada más.

Hombre, yo creo que aprobar los presupuestos no es poner una farola, es el acto más importante de un Ayuntamiento, y uno de los más importantes que afronta anualmente un Gobierno de España. Pero independientemente de eso, yo me quedo con el espíritu del señor Maroto, de buscar consensos con todos. Lamento que no sea la política actual del Partido Popular, o Ciudadanos. Tal vez consigan el resultado que necesitan para gobernar con el apoyo de VOX. Tal vez, no. Pero, desde mi punto de vista, hacer esas declaraciones y trazar esas líneas de rechazo con un partido como el PSOE, que es un pilar de la democracia en España, y tiene detrás casi 150 años de historia, es un error.

Si pero no estamos en tiempos de consensos sino en tiempos convulsos.

Lo que dices tu o Maroto suena fantástico pero cuando empecemos con los pactos y todo vuele por los aires, entraré aquí para deciros "Os dije que no tocaba"

No obstante hay que equivocarse, es necesario, es la mejor manera de aprender.

Yo lo que dicen los programas de los partidos me lo paso por donde queráis. Nadie cumple todo lo que dice, es un brindis al sol. Una vez en el sillón, es fácil decir que no se puede o no nos deja Europa o no se que organismo o no hay dinero por la herencia recibida. Esta chupado incumplir el programa electoral, es un juego de niños.

Y los partidos minoritarios son los que mas incumplirían su programa, PP o PSOE como tienen muchas opciones reales de gobernar tienen que contenerse un poco en sus propuestas para no correr el riesgo de que se les acaben las excusas.