Elecciones 2019.

No hay que olvidar que los partidos políticos son un reflejo de la sociedad y cuando ya obtienen escaños en el Congreso, es porque existen personas que comparte ideario.

Todos son iguales de legales y de respetables, porque no hacen nada fuera de la ley, y si lo hacen, actúa el otro poder del Estado, independiente del Gobierno y por supuesto del Congreso.

Eso es un Estado de Derecho y Democrático y debemos estar contentos de vivir en un país así.

Paso de entrar al trapo con unos y otros, justamente eso es nuestro pais, un país de libertades y que cada individuo se exprese y aplique en su vida todo aquello que le plazca.

Personalmente ni me acercaría a Bildu, ni a VOX ni a los partidos Independentistas de Cataluña o de cualquier otra Comunidad pero entiendo y respeto a quien piense totalmente y radicalmente diferente a mi.

Iniciado por ManuelBC

No hay que olvidar que los partidos políticos son un reflejo de la sociedad y cuando ya obtienen escaños en el Congreso, es porque existen personas que comparte ideario.

Todos son iguales de legales y de respetables, porque no hacen nada fuera de la ley, y si lo hacen, actúa el otro poder del Estado, independiente del Gobierno y por supuesto del Congreso.

Eso es un Estado de Derecho y Democrático y debemos estar contentos de vivir en un país así.

Paso de entrar al trapo con unos y otros, justamente eso es nuestro pais, un país de libertades y que cada individuo se exprese y aplique en su vida todo aquello que le plazca.

Personalmente ni me acercaría a Bildu, ni a VOX ni a los partidos Independentistas de Cataluña o de cualquier otra Comunidad pero entiendo y respeto a quien piense totalmente y radicalmente diferente a mi.

Yo no tengo nada ni con Bildu, ni Vox ni ningún partido independentista. Que uno sea más afín a unos o a otros es otro tema yo lo único que quiero decir es que la política de demonización me parece absurda, un atraso. No creo que se deba tomar ese camino y mucho menos meter a sus votantes por el medio y sus votos valen lo mismo que el mío o el de cualquiera.

Claro, es lo que comentaba anoche. Se cae en la trampa de demonizar a tu enemigo y luego para gobernar, resulta que lo necesitas.
A tragarse sapos toca ... es un contrasentido y el votante es cuando no entiende a su lider politico ni partido.

Sensatez e inteligencia es lo que falta a nuestra clase política.

Iniciado por El_Empecinado

Me parece muy bien que no queráis olvidar el pasado de nadie, siempre cuando tampoco olvidéis esto que sin embargo si os parece a muchos "conveniente pasar pagina":

A Aznar le hicieron un atentado y el PP (como también el PSOE) fué del partido que más víctima tubo por defender la libertad. Por defender el poder hablar y expresarse en Libertad (cosa que no ocurre hoy en día, ver escarches a Cs en Pais Vasco y Cataluña). Por eso, cuando matan a los tuyos, decir que te aprovechas de las victimas es un comentario muy muy sectario y, desde mi punto de vista muy miserable.

Iniciado por Albert Dirac

Por esa misma regla de tres, el señor Rivera y el señor Casado son "felones" y "miserables" por aliarse con VOX.

Eso es lo que te niegas constantemente a ver. Que tus líneas rojas son eso, tuyas. Y muchos otros, en estos momentos la mayoría de los votantes españoles, no las comparten. Tan simple como eso. Mientras buscas la paja en el ojo del señor Sánchez, te pierdes la viga en los ojos de los líderes de la oposición durante los próximos cuatro años.

A mí esa diálectica de enfrentamiento me parece totalmente equivocada. Además, sólo lleva a un final lógico, que es arreglarlo a golpes.

El paso adelante es muy sencillo. Dejar de insultar al adversario, no deshumanizarlo, y buscar puntos de encuentro en torno a nuestro ordenamiento jurídico, que nos ampara a todos. A todos, digo, no sólo a una minoría dispuesta a manifestarse en Colón. Si alguien cree que Bildu, o ERC, o VOX no son legales, pues que lo denuncie en los tribunales, y si tiene la razón, pues perfecto. Ya sabremos a que atenernos. Mientras tanto, hagamos política, practiquemos la democracia.

Pero si Vox es un partido democrático que no ha matado a nadie ni ha dado un golpe de estado?¿porque no van a negociar con ellos en base a un programa?¿porque la propaganda dice que son franquistas?. En España existe el derecho de manifestación, también para la derecha, aunque a ti no te guste.

Si a mí me encanta...

He repetido hasta la saciedad que a mí me parece correcto pactar con VOX. Lo voy a poner otra vez, en mayúsculas: ME PARECE CORRECTO PACTAR CON VOX. Es más, soy más partidario de pactar con VOX, que lo es la propia muchachada del señor Rivera.

Ahora bien, hay otras muchas personas que no les parece correcto pactar con VOX, al ser un partido de ultraderecha. He puesto nombres, algunos de ellos tan notorios como el Presidente de la República Francesa.

Y, por otra parte, tú desprecias alegremente lo que piensan esas personas, simplemente porque tienes una clara afinidad política con VOX, mientras que te dedicas a denigrar a otros partidos políticos si osan pactar con otros partidos, tan legales y legítimos como VOX, simplemente porque no tienes afinidad política con ellos.

Blanco y en botella...

Iniciado por Albert Dirac

Claro, y un votante de Bildu dirá que VOX son unos fascistas, unos franquistas asesinos, y además homófobos...

Eso es lo que tú no quieres ver. Pero eso no evita que sea verdad para el señor de Bildu.

Llegados a este punto, ¿qué hacéis?. ¿os batís en duelo?. ¿os liaís a mamporros?.

¿No será más lógico pensar que esos asesinos, pertenecían a ETA, no a Bildu?. ¿Qué la gran mayoría están entre rejas, o muertos?. ¿Qué ETA ha desaparecido, y que se necesitan nuevos tiempos en el País Vasco?. Si el IRA y el Sinn Féin pudieron firmar con los unionistas y con el Reino Unido, el acuerdo del Viernes Santo, ¿no podemos hacerlo también nosotros?.

Me acuerdo de un dicho de los primeros años de la transición que decía: "contra Franco, vivíamos mejor". No era cierto, por supuesto, pero ahí estaba. Tengo la sensación que para algunos políticos de derecha, y algunos votantes de partidos de derecha, también, cuando existía ETA, se vivía mejor. Y añoran a la banda terrorista, por mucho que cueste entenderlo.

Que dices? El número dos para las europeas de Vox es Gay, como van a ser homófonos, en todo caso no estarán muy de acuerdo con las asociaciones progres LGTB, esos que solo invitan a la izquierda a sus manifas, pero eso no son los gays, son algunos gays, igual que uno no tiene porque estar de acuerdo con todas las asociaciones feministas y no por eso ser feminofobo. Propaganda. Franco, y bla, bla, bla, propaganda del siglo XX.

Pta: No había leído lo de la sensación. Las malas sensaciones basadas probablemente en tu ideología se dejan pasar. Hay que pensar bien sobre los demás, es liberador y te hace sentir mejor. No conozco a nadie que desee que vuelva Franco y ETA y dudo mucho que existan, igual tú tienes datos y nos iluminas. Si no es así es personificar lo malo en tu adversario político.

"Un votante de Bildu dirá"...

Yo no soy votante de Bildu.

Por otra parte, si lees los puntos del pacto que han propuesto en Madrid... No sé, cuando algo parece homófobo, se comporta como homófobo, y publica puntos programáticos que parecen homófobos... pues a lo mejor es homófobo.

Pues teniendo en cuenta que tenemos leyes que parecen que promueven la igualdad y en la práctica suponen una clara discriminación del hombre, pues ... lo mismo lo que a algunos os parece una cosa lo mismo no lo es.

Son muchos años de socialismo y reconozco que no es fácil ver las diferencias.

No se por quien dices que es simpatizante de Vox, pero no, no soy vote suyo. Lo votaría antes que a Sánchez, desde luego. Pero no me creo la propaganda barata de Sánchez y sus colegas mediáticos. Hay muchos aspectos que me gusta Vox (reflexiones sobre las desigualdades provocadas por las autonomías, cuestiones relacionados con la ideología de género que provocan desigualdad en garantías legales entre hombres y mujeres, la reforma de la seguridad social hacia un sistema mixto, etc) y otras me gustan menos (temas tradicionales católicos que no tengo porque compartir, tema de la nación por encima del individuo y en general el discurso anti extranjeria ilegal que me parece desproporcionado y sacado de contexto...). Así que no, no soy simpatizante de Vox pero desde luego son al menos, tan legales que el PSOE. Estos no hicieron Filesa, ni los Eres ni caso Roldán, ni el Gal, ni Matesa ni fondos reservados, etc

Iniciado por Albert Dirac

"Un votante de Bildu dirá"...

Yo no soy votante de Bildu.

Por otra parte, si lees los puntos del pacto que han propuesto en Madrid... No sé, cuando algo parece homófobo, se comporta como homófobo, y publica puntos programáticos que parecen homófobos... pues a lo mejor es homófobo.

Pienso que aqui, volvemos a lo que comentaba antes.
Cada individuo adopta el discurso de un partido como suyo propio, y es dificil hacerle ver a ese individuo ciertas cosas de dicho discurso, porque si lo viera como queremos que lo vea, sería de nuestro mismo partido.

Es decir, uno de VOX no ve en VOX lo mismo que uno del PSOE, porque si lo viera asi, pues sería del PSOE y no de VOX. Digo PSOE o VOX pero es extrapolable a cualquier partido.

Iniciado por Albert Dirac

"Un votante de Bildu dirá"...

Yo no soy votante de Bildu.

Por otra parte, si lees los puntos del pacto que han propuesto en Madrid... No sé, cuando algo parece homófobo, se comporta como homófobo, y publica puntos programáticos que parecen homófobos... pues a lo mejor es homófobo.

Porque lo dice Sánchez, seguro y el pais, homófonos y antifeministas pero presentan entre sus candidatos a mujeres y gays. Que mal deben sentirla las chicas y los s gays en Vox, pero no se presentan en sus listas. Es que no les gustan los colectivos LGTB de izquierdas y las feministas de izquierdas no les convierte en nada.

¿Sánchez?. Pero si el que ha salido corriendo a decir que sus principios no le permitían aceptar semejantes puntos ha sido el señor Aguado, el de Ciudadanos...

https://elpais.com/ccaa/2019/06/26/m...97_200166.html

Iniciado por Albert Dirac

Claro, y un votante de Bildu dirá que VOX son unos fascistas, unos franquistas asesinos, y además homófobos...

Eso es lo que tú no quieres ver. Pero eso no evita que sea verdad para el señor de Bildu.

Llegados a este punto, ¿qué hacéis?. ¿os batís en duelo?. ¿os liaís a mamporros?.

¿No será más lógico pensar que esos asesinos, pertenecían a ETA, no a Bildu?. ¿Qué la gran mayoría están entre rejas, o muertos?. ¿Qué ETA ha desaparecido, y que se necesitan nuevos tiempos en el País Vasco?. Si el IRA y el Sinn Féin pudieron firmar con los unionistas y con el Reino Unido, el acuerdo del Viernes Santo, ¿no podemos hacerlo también nosotros?.

Me acuerdo de un dicho de los primeros años de la transición que decía: "contra Franco, vivíamos mejor". No era cierto, por supuesto, pero ahí estaba. Tengo la sensación que para algunos políticos de derecha, y algunos votantes de partidos de derecha, también, cuando existía ETA, se vivía mejor. Y añoran a la banda terrorista, por mucho que cueste entenderlo.

Amén