Elecciones 2019.

Iniciado por dacres

Pues agárrate que la CUP también se presenta para las generales del 10N...

¿Pero no son antisistema? ¿Ahora participan en el? Menuda contradicción.

Iniciado por El_Empecinado

¿Pero no son antisistema? ¿Ahora participan en el? Menuda contradicción.

Pues la verdad es que no tienen mucho sentido formar parte de un sistema que rechazan.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que es positiva la entrada en liza del señor Errejón, y su Más Loquesea.

El espectáculo que han dado el PSOE y Podemos ha sido verdaderamente lamentable. Tal vez el señor Errejón consiga poner un poco de racionalidad, y además rescate votos que, de otra manera, vayan a la abstención.

Personalmente, si se hundiera electoralmente Podemos, en beneficio de Más Loquesea, no iba a echar ni una sola lágrima.

A mi también me parece positivo que se presente Más país y la Cúpula, cuantas más opciones mejor. Lo que me parece un cálculo electoral para no dañar a PSOE y Podemos es que se presenten solo en las grandes circunscripciones, una prueba más de un proyecto impulsado por el PSOE. Cuidado porque puede ser un mounstruo que a medio o largo plazo crezca y fragmente el voto de izquierdas, por tanto, por mi parte, doblemente interesante. Cuanta más pluralidad mejor.
Respecto al interés por formar un gobierno de coalición creo que fue “sincero” por ambas partes al principio. Hasta que Sánchez cenó con Macrón y le hizo ver que un gobierno con Podemos ante una recesión sería un lastre y un desacierto para España. Menos mal que a Macron le hizo caso. Por eso nos hizo perder el tiempo tanto tiempo porque llegado un punto Sánchez dejó de querer un gobierno de coalición. Sánchez jamás exploró un gobierno a derecha. Por tanto nos estuvo engañando y es el principal responsable de un no gobierno. Podemos lo intentó y creyó en un gobierno así, intentando conseguir lo maximo en una negociación.

Iniciado por daviduco

Pues la verdad es que no tienen mucho sentido formar parte de un sistema que rechazan.

Ya sabes. Entrar en el sistema para destruirlo desde dentro. Lo inventaron los nazis llegando al poder mediante elecciones democráticas.

¡Qué no decaiga!

Risto Mejide, de figura televisiva a político en las próximas elecciones generales

El presentador pretende acudir a las urnas el 10 de noviembre con el partido Peor no lo haremos, que intenta constituir con sus compañeros del programa 'Todo es mentira'

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Banalizar el nazismo
Josep M. Lozano
JOSEP M. LOZANO

JOSEP M. LOZANO
26/09/2016 01:59 | Actualizado a 26/09/2016 03:06


En los últimos tiempos se ha convertido en una broma recurrente asociar a catalanes al nazismo. Sea el “proceso” en general, sea alguno de sus líderes, sea un hecho cualquiera, sea una decisión política. Incluso gente supuestamente culta y leída se ha apuntado al circo. Cuando esto sucede, siempre hay quien reacciona con indignación. Y hacemos bien en indignarnos, pero creo que erramos el tiro si lo hacemos sólo en defensa propia. Debemos indignarnos, pero en defensa de las víctimas. En defensa de la memoria de todos los que no han sobrevivido para contarlo.

Hannah Arendt acuñó la expresión “la banalidad del mal” para referirse al hecho de que algunos responsables del exterminio no eran seres especialmente retorcidos, sino irresponsables que progresaban profesionalmente y se adaptaban al sistema dominante. Hoy deberíamos plantarnos con firmeza frente a tanta banalidad intelectual que, al calificar de nazismo cualquier cosa, lo hace amable y llevadero: si todo lo que alegremente algunos inconscientes califican de nazismo lo fuera, entonces el nazismo no debía ser algo tan grave, podríamos concluir.

No. Es en memoria de los que fueron exterminados que tenemos que enfrentarnos a esta complicidad con el nazismo que consiste en banalizarlo. Nazi no puede ser aceptado como insulto, y menos como broma o como ironía, simplemente, en nombre de la decencia moral. En nombre del respeto a los millones que sufrieron más allá de toda medida humana. A quien utiliza en vano la palabra nazi se le debería retirar la palabra hasta que entienda que de un viaje al corazón de las tinieblas sólo se vuelve –si es posible– con una sola palabra en los labios: el horror, el horror. ¿Cómo pueden estos bien cebados tertulianos y comentaristas manosear el sufrimiento de los que, en palabras de Primo Levi, tuvieron que “luchar para sobrevivir sin remisión, porque todos están desesperadamente y brutalmente solos”? ¿Qué saben ellos, de todo eso? ¿Qué queremos saber, nosotros?

Quien banaliza el nazismo debería leer Si esto es un hombre y El humo de Birkenau (libros que deberían formar parte de la educación cívica de cualquier europeo) antes de seguir hablando. Para comprender que banalizar el nazismo es más que hacerse su cómplice, es convertirse en un idiota moral.

No: revolverse contra el uso de nazi como insulto no debe apoyarse en el hecho de ser insultado, sino en la defensa de la dignidad y la memoria de las víctimas.

A las cosas hay que llamarlas por su nombre.

Y entre los muchos que lo pensamos se encuentra Alfonso Guerra.

Víctimas del nazismo a Cospedal: “Sus palabras son delito en muchos países”
Supervivientes de la barbarie nazi piden a la 'número dos' del PP que rectifique o dimita
Se ofrecen a mostrarle los campos de concentración "para que aprenda"

https://elpais.com/politica/2013/04/...67_267678.html

"No: revolverse contra el uso de nazi como insulto no debe apoyarse en el hecho de ser insultado, sino en la defensa de la dignidad y la memoria de las víctimas."

Torra no solo ha expresado sus posicionamientos públicamente de manera reiterada, si no que lo ha hecho hasta por escrito, por lo que no puede achacar de ningún modo que pueda haber “mal interpretaciónes”.

Alfonso Guerra lo expresa perfectamente, lo llaman “supremacista” por evitar molestar, pero todos sabemos lo que es, y Guerra lo dejo claro y con todas las letras, guste o no guste, exactamente igual que el resto de los planteamientos políticos del nacionalismo-independentismo que están todos en la misma línea.

Y aquí tenemos ejemplos como este:

El arquitecto jurídico del «procés» contempló la purga de los funcionarios españoles presentes en Cataluña
https://www.abc.es/espana/catalunya/...4_noticia.html

Todos sabemos no solo como se llaman esas cosas, si no lo que son. La realidad es tozuda.


Este es un artículo que deberían leer todos aquellos que han asumido los eslóganes del nacionalismo y que desconocen la mentira en la que viven.

MITOS Y FALSEDADES
DEL INDEPENDENTISMO
1. 1714 no fue una secesión
2. Una Constitución hostil a Cataluña
3. La autonomía ha fracasado
4. El Estado es autoritario
5. España nos roba
6. Solos seremos más ricos
7. Tenemos derecho a separarnos
8. No saldremos de la UE
9. El 1-0 es legal
10. Votar siempre es democrático

https://elpais.com/politica/2017/09/...70_596874.html

Saludetes.

La Comisión Europea avisa a España que banalizar el nazismo "se ha de sancionar penalmente"

https://www.20minutos.es/noticia/190...fobia-nazismo/

Estoy convencido de que a Relos y a los responsables del foro no les gustaría que les llamaran la atención por este asunto. Asunto del que serás tú responsable.

Exponer la realidad y denunciarla, como en este caso, es un deber cívico de cualquier persona de bien con unos mínimos valores éticos y morales.

Pretender hacer pasar como “banalizacion” la denuncia de hechos tan graves es simplemente ser cómplice de los mismos.

Y que yo sepa la comisión europea no ha sancionado a Alfonso Guerra, que es quien lo ha dicho, y bien clarito lo dice a partir del segundo 45 del corte de la entrevista.

En mi caso “el delito” es darle la razón.

Feno, los hechos están ahí, hasta los documentos están ahí. Se puede querer mirar hacia otro lado y negar la evidencia, pero la realidad es tozuda, te guste o no te guste.

Ya depende de ti apoyarla o no.

OPINION
Banalizar la barbarie. En los campos de exterminio no caben ni la política ni los lazos amarillos

Sin piedad. Lo que nos imaginamos de Auschwitz o Mauthausen es sólo una pantalla de lo que uno descubre ‘in situ’, porque el martirio tuvo nombre y apellidos

Josep Garriga

Publicada el 24/05/2019 - 11:13 HS
La barbarie y el rostro más despreciable e infame de la condición humana sólo la he respirado, y con evidentes síntomas de ahogo, en el campo de exterminio de Auschwitz. Sí, Auschwitz fue un campo de exterminio nazi, en territorio polaco, porque además de concentrar a personas, sin ningún tipo de valor aparente para algunos, allí también se les aniquiló en masa en pro de una sociedad autoproclamada falsamente superior.
Fue el 20 de febrero de 2002. Pleno invierno en Polonia. Viajé como enviado especial de El País, junto a otra media docena de periodistas, acompañando al entonces presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, de visita oficial. Nos despertamos en Cracovia y desayunamos con el president. Como la rueda de prensa diaria no estaba convocada hasta las siete de la tarde, les propuse a mis colegas desplazarnos hasta Auschwitz, a tan sólo una hora en autobús, al oeste de la ciudad.

Durante aquella semana a todos nos había rondado la idea, pero ya sea por pudor o por velada incomodidad ante una realidad mil veces evocada en documentales y películas, nadie se atrevía a verbalizarla. No era una cuestión de morbo, sino de revivir la historia. Lo cierto es que formábamos un compacto y hermanado grupo que a día de hoy todavía nos reunimos para rememorar -como abuelos Cebolleta- infinitud de anécdotas de nuestros viajes con Pujol.

Cuando en 2012 estuve allí, por respeto escondí la cámara de fotos en la mochila

Entre todos nos conjuramos para prepararnos mentalmente durante el camino de ida. Sabíamos de nazis. De exterminio de judíos. De atrocidades. De odio. Habíamos llorado con La lista de Schindler o con La vida es bella o leído Historia de un alemán de Haffner. Con todo, uno nunca acaba de acomodarse ante tal espanto. Y menos en una hora por carretera en la que la verborrea argumental de nuestra guía provocó nuestras primeras náuseas del día. Nos narró sólo una parte -la interesada- de la historia, y nos dejó un agrio regusto por su desvelo en intentar exculpar a sus compatriotas polacos.

Justo bajar del autobús empezó a nevar, pero no eran copos sino agujas de hielo que hicieron más insufrible el recorrido entre barracones, celdas diminutas, muros de fusilamiento, cámaras de gasificación y hornos de carne humana. El silencio en Auschwitz me pareció atronador.

Yo -ataviado con camiseta termolactyl, camisa, jersey, abrigo, calcetines de lana, botas, sombrero, bufanda y guantes de piel- me imaginé a esos esqueletos andantes apenas cubiertos con cuatro jirones. Esa angustiosa y machacona imagen me impidió esa mañana entrar en calor. Lloré.

Por respeto escondí la cámara de fotos en la mochila. No me pareció oportuno ir sacando instantáneas del sufrimiento. Únicamente eché una foto: la de la puerta de entrada, bajo ese abyecto cartel que reza: «El trabajo libera». Les liberaron los soviéticos, que después humillaron con el comunismo.

Lo que nos imaginamos de Auschwitz es sólo una pantalla de lo que uno descubre, porque el martirio tuvo nombre y apellidos. Te lo recuerdan las toneladas de maletas con los nombres escritos en tiza, las miles de gafas expuestas en una vitrina, como el pelo de las víctimas con el que se mullían colchones o los dientes de oro arrancados de cuajo. No tuvieron piedad.

No me pareció oportuno ir sacando instantáneas del sufrimiento

En un momento de la visita, perdí a uno de mis compañeros. Un hombretón que siempre fue y es el animador del grupo. El que siempre te hace reír, el que siempre tiene palabras de conforto. Le encontré acurrucado en un rincón, bajo una vitrina con ropita de bebé. Era la viva imagen del desconsuelo. Creo que el abrazo que nos dimos entonces selló una amistad inalterable.

En Auschwitz murieron más de un millón de personas. Y quien dice Auschwitz dice Mauthausen. La fotografía de hace unos días de una sonriente señora en Twitter, rodeada de lacitos amarillos, delante de la placa que la Generalitat colocó en ese campo de concentración, me repugnó. No entiendo tanta arrogancia ni desprecio por miles de víctimas inocentes. No entiendo cómo alguien es capaz de banalizar tanta barbarie. En esos campos de exterminio no caben ni la política, ni banderas, ni lazos amarillos. Sólo tiene cabida el arrepentimiento del ser humano.


No revolverse contra el uso de nazi como insulto no debe apoyarse en el hecho de ser insultado, sino en la defensa de la dignidad y la memoria de las víctimas.

Este articulo de 2018 ya apunta algunas de las mas que evidentes semejanzas e incluye un video muy aleccionador.

Las 9 semejanzas demoledoras entre la estética de los nazis y los separatistas
https://www.elespanol.com/espana/pol...3215694_0.html

1. Invasión del espacio público
2. Procesiones con antorchas
3. Coreografías multitudinarias
4. Símbolos con fuego
5. Apalear al disidente
6. Destrozo de escaparates
7. Manipulación de la infancia
8. Quema de libros e imágenes
9. Uso político del deporte

Se puede negar la realidad, pero esta es la que es, y no lo digo yo, lo dice Alfonso Guerra, periodistas, ciudadanos de a pie, pero al parecer en tu opinión todos deben estar equivocados, banalizan y/o ven fantasmas donde no lo hay. Supongo que del mismo modo que los terroristas detenidos solo fabricaban petardos y no bombas, ¿es eso?.

Feno, agradezco los artículos que tan amablemente nos traes para su lectura, aunque alguno de ellos recuerdo que lo has traído en mas de una ocasión cuando ha surgido esta misma discrepancia, por ello traigo este articulo, que ya traje también en una ocasión, escrito por dos catedráticos de genética que además de interesante es muy didáctico y conviene recordar.

La ideología del nacionalismo catalán tiene una sombra
La genética ha demostrado que el racismo, presente en el discurso político, es absolutamente falso

La ideología del nacionalismo catalán tiene una sombra: Heribert Barrera, Jordi Pujol, Oriol Junqueras y de una manera más clara Quim Torra, han sugerido que existe la raza catalana y que es superior a las demás. El nacionalismo catalán también propuso a Hitler un dossier sobre los “fundamentos científicos del racismo”. Una idea que 100 años de genética han demostrado que es total y absolutamente falsa. Por Eduardo Costas y Victoria López Rodas (*).
https://www.tendencias21.net/La-ideo...ra_a44593.html

En dicho articulo recapitula sobre algunas de las lindezas escritas por el "pacifista" Torra.

Cito textualmente: "Las incontables perlas del “pensamiento” de Torra, en este sentido, se pueden agrupar a grandes rasgos en tres grandes categorías: la primera justificando que la inferioridad de los españoles se debe a fallos en su ADN (por ejemplo, “los cruces con la raza del español fueron aumentando y aumentando hasta llegar a mutar el ADN de los autóctonos”; “hay algo Freudiano entre esas bestias, o un pequeño bache en su cadena de ADN ¡Pobres individuos!”), la segunda justificando la inferioridad de los españoles por ser atrasados pueblos del sur en contraposición a los más desarrollados pueblos del norte (por ejemplo, “aquí hay gente que ha dicho basta... gente que se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta”), y la tercera justificando el nacionalismo supremacista catalán como algo que está en los genes (por ejemplo, “si somos catalanes es que no podemos ser otra cosa... está en nuestro ADN”)."

Pero, oye, diciendo cosas como esta, …….. ¿tan seguro estas de que no lo es?. Personalmente creo que tengo que dar la razón a Alfonso Guerra porque no deja mucho lugar a la duda para creer lo contrario.

En dicho articulo, redactado por científicos serios, no lo olvidemos, al final del mismo dice y cito nuevamente de manera textual:

"Recientemente se ha publicado en PNAS (una de las mejores y más serias revistas científicas del mundo) un artículo, cuanto menos inquietante: las personas de ideología nacionalista muestran mucha menos flexibilidad mental (dejémoslo simplemente en eso) que las de ideologías no nacionalistas. Por suerte para todos, esa falta de flexibilidad no está en los genes. Nada que no tenga arreglo poniendo a funcionar la cabeza en vez de las vísceras."


Cada cual que saque sus propias conclusiones.