Elecciones de la C. A. de Madrid - 2021

Iniciado por Cañoncito

...Recordemos qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política???...

Vamos a ello.

En los dos países principales de la Unión Europea, Alemania y Francia, todos los partidos han establecido un cordón sanitario contra la extrema derecha: AfD en Alemania, y el ahora denominado Rassemblement national (antes FN) en Francia.

Y en el origen de estos cordones sanitarios no están dirigentes de la izquierda, sino que sus principales proponentes son dos políticos de derechas: Angela Merkel y Jacques Chirac.

Hay un ejemplo muy reciente en Turingia, donde gracias a los votos de AfD salió elegido un político de un partido de derechas, y le obligaron a dimitir, para elegir presidente del Länder al lider regional de Die Linke, un partido de izquierdas similar a Podemos, con la abstención de todos los partidos de derechas, excepto la AfD, claro. Y eso que en Turingia la polarización era todavía más profunda que en Madrid, siendo Die Linke y la propia AfD los partidos más votados.

En Francia, creo que todos recordamos como se hace frente común cada vez que Le Pen, padre, o Le Pen, hija, han tenido oportunidad de acceder a la presidencia de la nación.

Así que la respuesta a tu pregunta: ¿qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política?, la respuesta es, todos los partidos democráticos de Alemania y Francia. Nada más, y nada menos.

Hasta aquí he hablado de hechos, de la realidad. Ahora voy con mis opiniones.

Yo no soy partidario de encerrar a VOX en un cordón sanitario. Es un partido al que han votado más de 3,5 millones de españoles en las últimas elecciones generales. Hay que hacer lo posible, y lo imposible, para que sean parte del juego democrático. Es cierto que de las 100 ideas que conforman la base de su programa electoral, algunas son inconstitucionales y otras auténticos disparates, pero para eso están los Parlamentos, para hablar, y las elecciones, para votar.

Negarse a debatir, no conduce a nada. A aumentar las tensiones, y exacerbar la polarización. Sería muy saludable que todos recapacitaran y tuvieran un último debate a seis, a poder ser con urbanidad y buena educación que fueran un ejemplo para todos. Tras las elecciones, ganen unos o ganen otros, Madrid seguirá en pie, y habrá que gobernar, y habrá que hacer oposición. El Sol seguirá saliendo, y tenemos retos descomunales como acabar de una vez con la pandemia, y afrontar la recuperación económica.

Además, hay que ser realistas. Imaginemos un resultado bastante posible, según las encuestas: la señora Ayuso obtiene 60 escaños, VOX, 12 y la izquierda en conjunto suma 66. Pedir al PP que en esas condiciones se abstenga, y deje gobernar a la izquierda es muy improbable que tenga éxito. Sí, es lo que ha pasado en Turingia, pero Alemania es Alemania, y España, no es Alemania. Ni para bien, ni para mal. En esas condiciones, si realmente se quiere que VOX no sea decisivo, la izquierda debe ofrecer una abstención a Ayuso, para que pueda formar gobierno.

Iniciado por Albert Dirac

Vamos a ello.

En los dos países principales de la Unión Europea, Alemania y Francia, todos los partidos han establecido un cordón sanitario contra la extrema derecha: AfD en Alemania, y el ahora denominado Rassemblement national (antes FN) en Francia.

Y en el origen de estos cordones sanitarios no están dirigentes de la izquierda, sino que sus principales proponentes son dos políticos de derechas: Angela Merkel y Jacques Chirac.

Hay un ejemplo muy reciente en Turingia, donde gracias a los votos de AfD salió elegido un político de un partido de derechas, y le obligaron a dimitir, para elegir presidente del Länder al lider regional de Die Linke, un partido de izquierdas similar a Podemos, con la abstención de todos los partidos de derechas, excepto la AfD, claro. Y eso que en Turingia la polarización era todavía más profunda que en Madrid, siendo Die Linke y la propia AfD los partidos más votados.

En Francia, creo que todos recordamos como se hace frente común cada vez que Le Pen, padre, o Le Pen, hija, han tenido oportunidad de acceder a la presidencia de la nación.

Así que la respuesta a tu pregunta: ¿qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política?, la respuesta es, todos los partidos democráticos de Alemania y Francia. Nada más, y nada menos.

Hasta aquí he hablado de hechos, de la realidad. Ahora voy con mis opiniones.

Yo no soy partidario de encerrar a VOX en un cordón sanitario. Es un partido al que han votado más de 3,5 millones de españoles en las últimas elecciones generales. Hay que hacer lo posible, y lo imposible, para que sean parte del juego democrático. Es cierto que de las 100 ideas que conforman la base de su programa electoral, algunas son inconstitucionales y otras auténticos disparates, pero para eso están los Parlamentos, para hablar, y las elecciones, para votar.

Negarse a debatir, no conduce a nada. A aumentar las tensiones, y exacerbar la polarización. Sería muy saludable que todos recapacitaran y tuvieran un último debate a seis, a poder ser con urbanidad y buena educación que fueran un ejemplo para todos. Tras las elecciones, ganen unos o ganen otros, Madrid seguirá en pie, y habrá que gobernar, y habrá que hacer oposición. El Sol seguirá saliendo, y tenemos retos descomunales como acabar de una vez con la pandemia, y afrontar la recuperación económica.

Además, hay que ser realistas. Imaginemos un resultado bastante posible, según las encuestas: la señora Ayuso obtiene 60 escaños, VOX, 12 y la izquierda en conjunto suma 66. Pedir al PP que en esas condiciones se abstenga, y deje gobernar a la izquierda es muy improbable que tenga éxito. Sí, es lo que ha pasado en Turingia, pero Alemania es Alemania, y España, no es Alemania. Ni para bien, ni para mal. En esas condiciones, si realmente se quiere que VOX no sea decisivo, la izquierda debe ofrecer una abstención a Ayuso, para que pueda formar gobierno.

No se que es mas improbable. Que Ayuso no forme gobierno de forma voluntaria por no pactar con VOX, o que la Izq se abstenga para que el PP no tenga que hacer coalición con VOX

Iniciado por kalymocho

No se que es mas improbable. Que Ayuso no forme gobierno de forma voluntaria por no pactar con VOX, o que la Izq se abstenga para que el PP no tenga que hacer coalición con VOX

Estoy de acuerdo, ninguno de los dos es un escenario probable. Primero porque Vox apoya al gobierno en Murcia y Andalucia y en Murcia y lo apoyó en Madrid estos años y Madrid ha seguido siendo el paraíso gay, no ha habido ni muestra de fascismo ni nada por el estilo. Es más la CAM es la provincia Española más próspera y que más gente acude para estudiar, trabajar o emprender y que recibe el 80% de la inversión extranjera. Si fuera la Alemania nani esto no pasaría. Es curioso que los que plantean tan cosa no se les ha ocurrido nunca hacer un cordón sanitario a los herederos de ETA, a los golpistas o a los comunistas. Y después, pretender que la izquierda de estabilidad a un gobierno del PP es ciencia ficción.

Iniciado por Albert Dirac

Vamos a ello.

En los dos países principales de la Unión Europea, Alemania y Francia, todos los partidos han establecido un cordón sanitario contra la extrema derecha: AfD en Alemania, y el ahora denominado Rassemblement national (antes FN) en Francia.

Y en el origen de estos cordones sanitarios no están dirigentes de la izquierda, sino que sus principales proponentes son dos políticos de derechas: Angela Merkel y Jacques Chirac.

Hay un ejemplo muy reciente en Turingia, donde gracias a los votos de AfD salió elegido un político de un partido de derechas, y le obligaron a dimitir, para elegir presidente del Länder al lider regional de Die Linke, un partido de izquierdas similar a Podemos, con la abstención de todos los partidos de derechas, excepto la AfD, claro. Y eso que en Turingia la polarización era todavía más profunda que en Madrid, siendo Die Linke y la propia AfD los partidos más votados.

En Francia, creo que todos recordamos como se hace frente común cada vez que Le Pen, padre, o Le Pen, hija, han tenido oportunidad de acceder a la presidencia de la nación.

Así que la respuesta a tu pregunta: ¿qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política?, la respuesta es, todos los partidos democráticos de Alemania y Francia. Nada más, y nada menos.

Hasta aquí he hablado de hechos, de la realidad. Ahora voy con mis opiniones.

Yo no soy partidario de encerrar a VOX en un cordón sanitario. Es un partido al que han votado más de 3,5 millones de españoles en las últimas elecciones generales. Hay que hacer lo posible, y lo imposible, para que sean parte del juego democrático. Es cierto que de las 100 ideas que conforman la base de su programa electoral, algunas son inconstitucionales y otras auténticos disparates, pero para eso están los Parlamentos, para hablar, y las elecciones, para votar.

Negarse a debatir, no conduce a nada. A aumentar las tensiones, y exacerbar la polarización. Sería muy saludable que todos recapacitaran y tuvieran un último debate a seis, a poder ser con urbanidad y buena educación que fueran un ejemplo para todos. Tras las elecciones, ganen unos o ganen otros, Madrid seguirá en pie, y habrá que gobernar, y habrá que hacer oposición. El Sol seguirá saliendo, y tenemos retos descomunales como acabar de una vez con la pandemia, y afrontar la recuperación económica.

Además, hay que ser realistas. Imaginemos un resultado bastante posible, según las encuestas: la señora Ayuso obtiene 60 escaños, VOX, 12 y la izquierda en conjunto suma 66. Pedir al PP que en esas condiciones se abstenga, y deje gobernar a la izquierda es muy improbable que tenga éxito. Sí, es lo que ha pasado en Turingia, pero Alemania es Alemania, y España, no es Alemania. Ni para bien, ni para mal. En esas condiciones, si realmente se quiere que VOX no sea decisivo, la izquierda debe ofrecer una abstención a Ayuso, para que pueda formar gobierno.

A esto lo llamo yo salirse por la tangente

Yo estaba hablando de las lecciones de democracia que nos da Iglesias, en particular, y la izquierda, en general, en España, a raíz del comentario de Iglesias de que había que prohibir a Vox asistir a los debates. Posteriormente ya ha hablado de ilegalizarlos, e incluso Sánchez se ha permitido amenazarlos con que "será la última línea que crucen".

Recordemos que el primer partido al que se le hizo un cordón sanitario fue al PP en Cataluña por parte de la izquierda y los nacionalistas:

Pacto del Tinell, firmado el 14 de diciembre de 2003.

Supongo que este pacto también habrá que entenderlo en la política de exclusión de esos partidos de Francia y Alemania.

No me parece que Francia y Alemania puedan compararse con España en este caso, Recordemos que aquí la izquierda fue capaz de llegar a ese pacto de Tinell con los nacionalistas para excluir al PP de la vida política catalana, pero más recientemente se han llegado a acuerdos con los terroristas y se les ha blanqueado de todas las formas posibles, y ¿a mi me van a decir que el peligro es VOX? ¿el riesgo son las victimas y no los verdugos? A otro con esa moto.

Por tanto, insisto, le queda mucho a la izquierda para dar lecciones de democracia, a nadie.

Puedes insistir todo lo que quieras, pero de tangente, nada.

Es directamente el mismo caso. En Francia, con la ultraderecha del FN / AN, en Alemania con la ultraderecha de AfD, y en España con la ultraderecha de VOX.

Luego, en cada país se está reaccionando de forma diferente. En Francia y en Alemania, con un cordón sanitario. En España, sin cordón, al menos de momento.

Así que a tu pregunta, ¿qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política?, la respuesta sigue siendo, todos los partidos democráticos de Alemania y Francia. Nada más, y nada menos.

Puedes preguntarte también porque en Alemania no se ha establecido un cordón sanitario a Die Linke, o en Francia a La France insoumise. Alguna diferencia deben encontrar entre estos partidos de izquierda más o menos radical, y la ultraderecha, ¿no te parece?.

Cada uno es libre de aceptar, o no, las posiciones políticas de otras personas. Pero, en este caso, no son las "izquierdas" quienes proporcionan la lección, sino las derechas. Son Jacques Chirac y Angela Merkel.

Tú también puedes insistir todo lo que quieras, pero aquí quien establece los cordones sanitarios es la izquierda, y es la izquierda quien pacta con terroristas. Si me dices que la izquierda de Alemania o Francia pacta con terroristas, y además sus derechas lo aceptan, entonces podríamos hablar de casos similares.

En España, ningún partido político promueve el terrorismo, sería ilegal.

Ahora mismo, en 2021, y hasta donde me consta, la única amenaza terrorista que enfrentamos es la procedente del islamismo radical, y no creo que nadie haya pactado con ellos, ni en la izquierda, ni en la derecha.

Eso *sí* que es salirse por la tangente.

Al final, la situación sigue siendo muy clara: en Francia y en Alemania, todos los partidos políticos han establecido un cordón sanitario a la ultraderecha. En España, no.

Margarita Robles se desmarca de Marlasca.

https://www.esdiario.com/espana/8846...Wj49nYSoO9J2TQ

No encuentro en este gobierno una decepción tan grande como Marlasca. Se ha revelado como un sectario y ha perdido todo el prestigio e independencia que le precedía. A este tipo el PP le propuso como miembro del CGPJ

Iniciado por Miguedu66

Margarita Robles se desmarca de Marlasca.

https://www.esdiario.com/espana/8846...Wj49nYSoO9J2TQ

No encuentro en este gobierno una decepción tan grande como Marlasca. Se ha revelado como un sectario y ha perdido todo el prestigio e independencia que le precedía. A este tipo el PP le propuso como miembro del CGPJ

Hace tiempo que Marlaska debería haber dimitado o, en su defecto, ser cesado. Es una rémora para el Gobierno, parece incapaz de dar una a derechas (pun intended).

No entiendo porque se le mantiene en su puesto.

Iniciado por Albert Dirac

En España, ningún partido político promueve el terrorismo, sería ilegal.

Ahora mismo, en 2021, y hasta donde me consta, la única amenaza terrorista que enfrentamos es la procedente del islamismo radical, y no creo que nadie haya pactado con ellos, ni en la izquierda, ni en la derecha.

Eso *sí* que es salirse por la tangente.

Al final, la situación sigue siendo muy clara: en Francia y en Alemania, todos los partidos políticos han establecido un cordón sanitario a la ultraderecha. En España, no.

Y en España los partidos de izquierda han promovido los cordones sanitarios a la derecha, sin más. Y en Alemania y Francia no tienen partidos formados por personas que han sido condenados por actos terroristas, en España sí, donde se pacta con ellos, no se les establece ningún cordón sanitario, lo que deja muy claro el talante de la izquierda en España.