Hablando de economía

Iniciado por ManuelBC

Es evidente que no me se explicar ... o tú no me has entendido.

Piensas que la subida de la deuda es única y exclusivamente para España?

Quizás este artículo lo aclare mejor que yo, el gráfico es impresionante.

https://magnet.xataka.com/en-diez-mi...solo-grafico-1

El Mundo financiero, económico y productivo, siempre van de la mano, ya que detrás de todo eso está el consumo, es decir tú y yo y millones y millones de habitantes del primer Mundo.

Se buscaran fórmulas, se refinanciará la deuda y se volverá a refinanciar hasta el infinito.
Como digo el sistema económico, està respaldado por un sistema informático... un gigante Excel y en el solo hay números que se puede manipular según como convenga a los más poderosos.

Lo conveniente es estar al menos, entre los 20 países del Mundo más poderosos (G20) y como poco, la tercera o cuarta economía de la UE.

Si Manuel, se que en todos los países va a subir la deuda, lo que trato de decirte que no es igual la deuda de Japón, que es altísima que la de España y tampoco es igual la de Alemania que la que España. Ellos tienen un tejido productivo e industrial que nosotros no tenemos y financiarnos en el mercado nos va a costar más porque no somos un país tan predecible y solvente como los otros. Ya no digo nada como países como los Africanos que les va a costar un mundo.
Menos mal que nos va a ayudar la UE pero ojo que dan dinero para determinadas cuestiones y condicionado a hacer reformas (que para mi es una garantía para que est gobierno no se eche al monte).pero también dinero enfocado a cuestiones como la transformación digital, la política ambiental...es decir, no todo el dinero estará orientado a los destrozos del Covid y a la posibilidad de reducir deuda. Cuando llevas la deuda a límites de riesgo eres “esclavo” de los fondos que te la compran.

Claro, pero eso tu y yo no lo veremos, en 30, 40 años todo va a seguir una misma linea, quizás llegemos al 120 o 130% del PIB en 2050 ... pero es que el Mundo será muy distinto y las nuevas generaciones ya buscarán opciones.

No mandarán ninguno de los actuales Presidentes.
Será otra generación, otra historia, nada que ver con 2020.

Cada año que pasa, la tecnología cambia exponencialmente, no lineal, estaremos pensando en los viajes a Marte y otros retos que hoy son ciencia ficción.

Ni escribiremos en este foro ... habrá otra cosa.

Iniciado por ManuelBC

@Neverlan ... se te ha rallado el disco te has enganchao

Es el inconveniente de quedarse anclado en el romanticismo del siglo pasado, que los viejos problemas persisten, como el que un disco se raye. Por eso hay que evolucionar. Mira como es problema no existe con los CD.

Un ejemplo de cómo la evolución tecnológica tiene paralelismos con la sociología.

Recordemos como en su momento hubo manifestaciones multitudinarias contra las máquinas de vapor porque su implantación en las fábricas supondría el paro, la miseria y el hambre para los trabajadores.

Y eso ocurrió hace doscientos años. Para que luego digan que de la historia no se aprende y no se repite.

Iniciado por juli50

No lo entiendo o no tengo ni idea de tan mal que pinta la economia .Con miles de personas sin cobrar el dichoso ERTE . Y la situacion en Madrid que veo, todas las terrazas de los bares hasta la bandera sin guardar la distancia minima,gente esperando para poder sentarse en una silla.. Como si fuese acabarse el mundo ..... Yo creo que tan mal no esta la economia .?? O simplemente que parece que no va haber un mañana..??

Hay gente pasándolo mal, efectivamente y no hay que ocultarlo, simplemente ayudar a resolverlo, pero eso tampoco es la generalidad como algunos quieren hacernos creer.

La vida sigue y hay de todo. Gente que le va muy bien, gente que no le va mal y gente que efectivamente lo está pasando mal.

Sin ir más lejos dentro de un rato voy a acompañar a mi hijo para ver un chalet que se quiere comprar. Pues obviamente a él, ese escenario post apocalíptico que nos enseñan todos los días en la tele le resulta lejano y casi de película.

Iniciado por ManuelBC

Eso es el chocolate del loro loro ... cerveza y caña cualquiera puede, incluso el que está en erte.

El problema es lo gordo, las compras de varias decenas de euros, coches, vivienda, viajes ... a ver como acaba el 2020.

Los momentos de crisis se llevan por delante a los que no están preparados, a los poco imaginativos, los que no saben reaccionar y a quienes quieren que las cosas simplemente no cambien.

Ahí tenemos por ejemplo a las tiendas y pequeños comercios que ha pesar de estar cerrados han sabido reinventarse ofreciendo sus servicios y productos a través de redes sociales, internet, etc.

Se han visto diversos ejemplos Estos días en prensa y tv. Desde la marisquería local que ahora a través de internet vende a todo el país y vende más que nunca a la tienda de decoración que no le deja de sonar el teléfono para atender a sus clientes on line.

Iniciado por salmengar

Pero Matias, cuando el negocio ( tu negocio ), ha ido bien, has declarado el 100% de tus ingresos ?

Por supueto que no hablo de tí, hablo de muchiiisimos autonomos o pymes. Es que quejarse del gobierno cuando las cosas van mal, es correcto, pero cuando van bien ? quien cojones paga el "estado del bienestar" que todos queremos ?

Mira acabo de escuchar precisamente, hace 10 minutos a un experto ( Toni Roldan, ex de C,s ), que no es precisamente un rojo peligroso, afirmar que uno o dos millones de trabajadores en el Turismo en nuestro pais, estan haciendolo en negro. ¡¡¡¡¡¡ coooojones !!!!!! de eso nadie habla claro, pedir, pedir, pedir, llorar, llorar, llorar... es que estoy harto de escucharlo desde hace años y años. Cuantos millones de horas ilegales se hacen en hosteleria anualmente ?, cuantos contratos a media jornada que trabajan 12 horas ? Claro si las cosas van bien, pues el empresario contento y el empleado se lleva sus 100, 200 o 300 euritos mas a la buchaca, pero claro luego si se pone malo, que cobra ?, si se va al paro ?

Mira hace unos años que fui a Ibiza por segunda vez ( una maravilla, por cierto ), y una noche cogi un taxi para volver al hotel. El taxista era empleado y vivia habitualmente en Granada. Me confeso que él trabajaba 3-4 mses en verano allí en Ibiza, y que sacaba para vivir el resto del año en Granada. Y era el empleado coño.

Vivo cerca de Comillas, San Vicente de la Barquera y otros pueblos turisticos de Cantabria y conozco a muchisima gente por estos lugares.
Te puedo asegurar que mucha gente vive solo del turismo que aqui se reduce casi al mes de Agosto y no mucho mas. El reto del año, vive de las rentas de ese mes, mas ayudas y/o subvenciones del estado.


Pero podriamos hablar del sector pesquero, del ganadero, del agricola, etc. etc. Todo dios subvencionado por el Estado, pero impustos aqui no paga ni dios. Por cierto, los de los tractores ahora no se quejan con las subidas de sus productos un 200% como poco. Ahora hay que hacer caso al "mercado" la "ley de oferta y demanda".

En cuanto a los medios haz balance de quien los controla y de que ideologia son.

Saludos


p.d. Lo de las cortes de Leon, lo conocía, pero como somos españoles pues la mayoria sigue creyendo otras cosas, porque si es de fuera es mejor. Nosotros estamos todavia en el paleolitico.

Ahí precisamente has puesto el dedo en la llaga. El de personas que trabajan un corto periodo de tiempo y que con lo que han sacado y, como bien apuntas, las ayudas que reciben luego, viven todo el año y se convierte en su modus vivendi.

¿Esas ayudas de donde salen? Pues del resto de la gente que trabaja todo el año dejándose los cuernos para vivir y pagar impuestos. Así que la pregunta es ¿es eso justo para los demás, para quienes no paran de trabajar para de ese modo mantener ese modo de vida.

Así yo también quiero. Trabajo tres meses y el resto del año con lo que tengo y lo que me venga llovido del cielo de papá estado me dedico a vivir la vida alegre. ¿Sería eso justo para los demás y ético o moral? A mi me parece que no.

Iniciado por juli50

Me parece perfecto que un viceministro tenga ese currículum. Lo mínimo que tenían que tener todos ellos.

Pero también dijo en su día en una entrevista o conversación con Albert Ribera.
Que le parecía vergonzoso que una persona ganase 1000e. Que se tenía que bajar el sueldo a los ministros y ahora que "sirvenguenza capullo" capullo". Donde vive el coleta pagando una hipoteca de 3000 o más.. En creo 15/20años que es lo que pretende vivir del estado. De tu dinero del mio y de todos..

Ese individuo lo he dicho muchas veces, es un acomplejado peligroso.

Iniciado por ManuelBC

Es evidente que no me se explicar ... o tú no me has entendido.

Piensas que la subida de la deuda es única y exclusivamente para España?

Quizás este artículo lo aclare mejor que yo, el gráfico es impresionante.

https://magnet.xataka.com/en-diez-mi...solo-grafico-1

El Mundo financiero, económico y productivo, siempre van de la mano, ya que detrás de todo eso está el consumo, es decir tú y yo y millones y millones de habitantes del primer Mundo.

Se buscaran fórmulas, se refinanciará la deuda y se volverá a refinanciar hasta el infinito.
Como digo el sistema económico, està respaldado por un sistema informático... un gigante Excel y en el solo hay números que se puede manipular según como convenga a los más poderosos.

Lo conveniente es estar al menos, entre los 20 países del Mundo más poderosos (G20) y como poco, la tercera o cuarta economía de la UE.

Lo que dices tiene lógica y sentido, y hasta hace unas décadas hubiera estado de acuerdo contigo, pero es que hace treinta años si tenías una deuda elevada y una inflación moderadamente alta, buena parte de esa deuda se “la comía” la inflación.

Actualmente ese escenario no existe ya que la inflación es muy reducida y ahora mismo casi hasta negativa, por lo que el valor de la deuda no se reduce por el factor inflación.

Ahora mismo existe un importante problema de deuda. Y es grave.

Iniciado por ManuelBC

Claro, pero eso tu y yo no lo veremos, en 30, 40 años todo va a seguir una misma linea, quizás llegemos al 120 o 130% del PIB en 2050 ... pero es que el Mundo será muy distinto y las nuevas generaciones ya buscarán opciones.

No mandarán ninguno de los actuales Presidentes.
Será otra generación, otra historia, nada que ver con 2020.

Cada año que pasa, la tecnología cambia exponencialmente, no lineal, estaremos pensando en los viajes a Marte y otros retos que hoy son ciencia ficción.

Ni escribiremos en este foro ... habrá otra cosa.

No seguras tú, porque yo pienso seguir. Te recuerdo que mala hierba nunca muere, ergo ...... soy inmortal.

Pero quien regula la inflacción?

Los mismos Estados G20.

Iniciado por ManuelBC

Claro, pero eso tu y yo no lo veremos, en 30, 40 años todo va a seguir una misma linea, quizás llegemos al 120 o 130% del PIB en 2050 ... pero es que el Mundo será muy distinto y las nuevas generaciones ya buscarán opciones.

No mandarán ninguno de los actuales Presidentes.
Será otra generación, otra historia, nada que ver con 2020.

Cada año que pasa, la tecnología cambia exponencialmente, no lineal, estaremos pensando en los viajes a Marte y otros retos que hoy son ciencia ficción.

Ni escribiremos en este foro ... habrá otra cosa.

Manuel el 120% del PiB lo veremos rl próximo año no en 2050 y no le podemos dejar esa deuda a nuestros hijos, no aprendemos ya tuvimos una crisis de deuda en 2008 y la volveremos a trner. Y esa deuda produce paro e impuestos

Iniciado por Miguedu66

Manuel el 120% del PiB lo veremos rl próximo año no en 2050 y no le podemos dejar esa deuda a nuestros hijos, no aprendemos ya tuvimos una crisis de deuda en 2008 y la volveremos a trner. Y esa deuda produce paro e impuestos

Por el covid, pero se ajustará en unos pocos años a la baja, y volverá a subir otros puntos en la próxima crisis, seguramente en los años 30 una vez pasemos la del covid que acabará en 2022 o 2023.

Y en los 40 volverá a reajustarse a la baja y volverá a subir en la crisis de los 50 .. y así un bucle infinito, hasta que cambie el paradigma y lo normal de todos los paises sea rondar el 150% y los más favorables un 110 o 120% ...

Esto es una cadena, que no es posible parar porque cada vez más hay cargas sociales y los bancos centrales deben enchufar más horas las máquinas de hacer billetes.

La máquina no puede parar ... hay que gastar aunque sea ficticio.

Iniciado por El_Empecinado

Lo que dices tiene lógica y sentido, y hasta hace unas décadas hubiera estado de acuerdo contigo, pero es que hace treinta años si tenías una deuda elevada y una inflación moderadamente alta, buena parte de esa deuda se “la comía” la inflación.

Actualmente ese escenario no existe ya que la inflación es muy reducida y ahora mismo casi hasta negativa, por lo que el valor de la deuda no se reduce por el factor inflación.

Ahora mismo existe un importante problema de deuda. Y es grave.

Con se la come la inflación quieres decir que nos la comemos todos porque nuestro dinero vale menos y es especialmente peor para las personas pobres porque pierden poder adquisitivo para comprar productos y servicios necesarios

Iniciado por Miguedu66

Con se la come la inflación quieres decir que nos la comemos todos porque nuestro dinero vale menos y es especialmente peor para las personas pobres porque pierden poder adquisitivo para comprar productos y servicios necesarios

En una economía global, el dolar y el euro lo mantienen arriba otros estamentos que no son los estados sino los Estados Unidos de América y los Estados Unidos de Europa ... y el tercer bloque, el asiático que compra dolares o euros indistintamente para que la rueda siga girando.

Yo no veo ningún problema en la deuda hoy día mientras estemos bajo el paraguas de Europa y seamos de la cabeza, eso si es importante.