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Hablando de economía

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  1. #1
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    La solución es bastante sencilla y al mismo tiempo de lo mas compleja.

    Hay que parar la guerra.!!!

    Pero ... ¿cómo se para esta guerra?

    También es simple. Dando a Putin lo que pide, .
    ¿Y quién se lo da?¿El país invadido, Ucrania? ¿La UE?¿La Otan?
    Es que es tan jodido el tema ...
    Yo pienso que no se le puede dar a Putin lo que pide. La historia demuestra que la cagas y por varias veces, porque al final, terminas entrando en guerra después de haberte dejado, inútilmente, el culo como la bandera de Japón.
    Y. siendo así, que es así, me pregunto o me puedes preguntar, vale, es cómo dices ¿y cómo se le paran los pies a Putin? Y ya me has pillado, porque no lo sé o, al menos, no tengo claro que lo que yo pienso es la menos mala opción.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #2
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    ¿Y quién se lo da?¿El país invadido, Ucrania? ¿La UE?¿La Otan?
    Es que es tan jodido el tema ...
    Yo pienso que no se le puede dar a Putin lo que pide. La historia demuestra que la cagas y por varias veces, porque al final, terminas entrando en guerra después de haberte dejado, inútilmente, el culo como la bandera de Japón.
    Y. siendo así, que es así, me pregunto o me puedes preguntar, vale, es cómo dices ¿y cómo se le paran los pies a Putin? Y ya me has pillado, porque no lo sé o, al menos, no tengo claro que lo que yo pienso es la menos mala opción.
    El Presidente de los EEUU creo que fue ayer, después de varios días sin hablar, habló.

    Fue una frase, pero lapidaria que nos debería pensar a todos que esto no es un juego de la Play, sino la vida real, y las nuestras, nuestro estado de bienestar está en peligro.

    No las voy a reproducir literal, imagino todos las escuchásteis ... y si ellos (OTAN) participa, es la III GM ... y se hizo un silencio.

    Yo vivo en Barcelona, pero pensar en vuestras ciudades, ataques de misiles de largo alcance que impacten en la Diagonal, Plaza Cataluña, Plaza España, Gran Via, calle Aragón, La Meridiana, Las Glorias, y por último en 2 o 3 puntos claves de la Ronda Litoral y Ronda de Dalt.

    Y así ... en Madrid, Sevilla, Zaragoza, Valencia, Málaga, Bilbao, La Coruña .... etc, etc ... y en Francia, Italia, Alemania, Inglaterra ...

    Obviamente pensamos que esto no va a suceder ... pero ... ¿y si pasa? Y no hablo de nuclear, sino misiles tierra-aire convencionales de los usados en Ucrania, Irak, o la más reciente Siria.
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  3. #3
    gurú
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    El Presidente de los EEUU creo que fue ayer, después de varios días sin hablar, habló.

    Fue una frase, pero lapidaria que nos debería pensar a todos que esto no es un juego de la Play, sino la vida real, y las nuestras, nuestro estado de bienestar está en peligro.

    No las voy a reproducir literal, imagino todos las escuchásteis ... y si ellos (OTAN) participa, es la III GM ... y se hizo un silencio.

    Yo vivo en Barcelona, pero pensar en vuestras ciudades, ataques de misiles de largo alcance que impacten en la Diagonal, Plaza Cataluña, Plaza España, Gran Via, calle Aragón, La Meridiana, Las Glorias, y por último en 2 o 3 puntos claves de la Ronda Litoral y Ronda de Dalt.

    Y así ... en Madrid, Sevilla, Zaragoza, Valencia, Málaga, Bilbao, La Coruña .... etc, etc ... y en Francia, Italia, Alemania, Inglaterra ...

    Obviamente pensamos que esto no va a suceder ... pero ... ¿y si pasa? Y no hablo de nuclear, sino misiles tierra-aire convencionales de los usados en Ucrania, Irak, o la más reciente Siria.
    Hay que distinguir entre misiles balísticos, y otros tipos de misiles.

    Los balísticos, que pueden alcanzar España, se van a reservar muy probablemente para ojivas nucleares. Por si acaso.

    Los misiles que se usan actualmente en Ucrania, no tienen alcance para golpear España, disparados desde la frontera rusa. Sí Alemania, Francia,... También hay misiles que se disparan desde submarinos, pero es dudoso que se gasten en munición convencional en una guerra con la OTAN, sino que se reservarían por si estallan hostilidades nucleares.

    En definitiva, que la perspectiva de misil tras misil golpeando ciudades españolas, es muy poco probable.

  4. #4
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Puede parecer una burrada lo que voy a decir, así que aviso, porque es muy cruel y muy duro.

    Allá va : independientemente de cuestiones de tiempo y vidas que hubiese costado terminar la guerra mundial si no se hubiese usado armamento atómico, que a saber, hay veces que pienso que gracias a que sabemos qué pasa realmente lo que ocurre cuando una bomba atómica es detonada sobre una ciudad, no ha habido y ojalá nunca haya, una guerra con intercambio nuclear.

    Ya os he dicho que podía parecer una burrada lo que acabo de decir y que me la sudan las víctimas; no, para nada, no es lo mismo detonar un bomba H en el atolón Bikini o la famosa bomba soviética del zar cuya onda expansiva dio cerca de 3 veces la vuelta a la Tierra ... y detonada en el ártico, a ver si algunos hielos que se derriten por ahí tiene algo que ver, que no me extrañaría nada, pero, como digo, no es lo mismo ver sus efectos sobre personas y sobre una ciudad real que en el polo norte.

    En fin, desde luego, aunque lo veo improbable, no estoy en condiciones como para descartar que el ser humano sea capar de hacer una barbaridad nuclear
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  5. #5
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Una lección de economía de Bernaldo Quirós desmontando las ideas casposas, trasnochadas y que ya demostraron su inutilidad en el pasado y que este gobierno se empeña en sacar del baúl de los recuerdos.


    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Una vez leído ese artículo, me gustaría añadir algunas cosas que ya apunté antes.

    El problema al que nos enfrentamos los europeos (y en especial España), es lo que se llama un shock de oferta adverso, como ya pasó cuando la crisis del petróleo. Nada tiene que ver con la crisis de 2007 que, a mi juicio y como ya conté aquí en su día, fue provocada por una intervención del marcado monetario que mantuvo el precio del dinero demasiado bajo demasiado tiempo y eso terminó jodiendo el mercado de bienes o real y el del trabajo.

    Esto es distinto. Imaginad un eje cartesiano.Puede ayudar un papelito y un boli.
    Bien, en abcisas, tenemos el PIB y en ordenadas el nivel de precios. Ahora, para simplificar, dibujáis una expecie de X. La / bastante vertical, casi así, y la \, más tumbada ¿OK?
    En el punto en el que se cortan, es el punto de equilibrio, es decir, un nivel de PIB para un nivel de precios. Nuestra / es la oferta agregada de la economía y la \, la demanda ¿qué ha pasado?
    Pues que nuestra /, es decir, la oferta agregada, se desplaza a la izquierda (trazar una paralela). Bien, ahora resulta que el punto de corte con \ (la demanda), arroja menos PIB que antes pero encima a mayor precio. Pues bien, esto es lo que se llama un shock de oferta adverso y es lo que tenemos ahora de golpe.

    Bueno, esto tiene una formulación matemática en la que se mueven muchas variables, pero ahora hay que corregir esa situación y el problema, es que a corto plazo, me temo que tenemos una mano atada a la silla :

    1.- Con una deuda del 120% del PIB no podemos tirar de gasto público y más cuando otros muchos países andan con deudas altas.
    2.- No nos hemos recuperado aún de la pandemia, estamos por debajo y encima con empresas muy endudadas.
    3.- Nuestra economía está mucho más indizada que la del resto, es decir, si la inflación es X, ese x se repercute en muchas cosas, con lo cual, entras en el círculo vicioso de la inflación.
    4.- Hay una inflación subyacente heredada por, como expliqué antes, que la compra del petróleo es en dólares y con lo de Ucrania, hay menos dólares y el dólar se ha apreciado con respecto al euro, de manera que sale más caro comprar lo mismo.
    5.- Nuestra deuda, la monetiza el BCE y dejará de hacerlo ¿quién comprará deuda a un país que con la que está cayendo, habla de gastarse más de 20.000 millones de euros en políticas de igualdad? Pues habrá que pagarla más cara .
    6.- Los tipos de interés están por los suelos. Si el BCE los sube para parar algo la inflación, pillándonos más que endeudados, ¿qué puede pasar?
    7.- Los presupuestos ya son nulos, pues se basan en premisas de imposible cumplimiento con desviaciones de más del 50%, por ejemplo, en el precio del petróleo. No valen nada.
    8.- El IRPF, no se ha deflactado, por lo que el gobierno cobrará más vía inflación.
    9.- Ucrania ha sido invadida por Rusia, que se olvida.

    Solamente falta que diga que un asteroide se va a chocar contra la Tierra, pero esto es lo que hay, así que, pregunto : ¿no debería ALGUIEN empezar a plantearse hacer ALGO? Y ese algo, pasa por la política fiscal.
    Última edición por matias_buenas; 13/03/2022 a las 21:53
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje

    Solamente falta que diga que un asteroide se va a chocar contra la Tierra, pero esto es lo que hay, así que, pregunto : ¿no debería ALGUIEN empezar a plantearse hacer ALGO? Y ese algo, pasa por la política fiscal.
    Si ya se están planteando hacer algo con la politica fiscal ....... incrementar los impuestos para drenar aún más recursos del sistema productivo.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  8. #8
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Hay que distinguir entre misiles balísticos, y otros tipos de misiles.

    Los balísticos, que pueden alcanzar España, se van a reservar muy probablemente para ojivas nucleares. Por si acaso.

    Los misiles que se usan actualmente en Ucrania, no tienen alcance para golpear España, disparados desde la frontera rusa. Sí Alemania, Francia,... También hay misiles que se disparan desde submarinos, pero es dudoso que se gasten en munición convencional en una guerra con la OTAN, sino que se reservarían por si estallan hostilidades nucleares.

    En definitiva, que la perspectiva de misil tras misil golpeando ciudades españolas, es muy poco probable.
    Puse Barcelona como ejemplo, es donde resido. La sensación trasladala a ciudades donde si llegan esos misiles ... el símil es igual para los receptores de los ataques.
    Última edición por ManuelBC; 13/03/2022 a las 21:51
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Bueno, al menos quería tranquilizarte al respecto sobre Barcelona, es muy improbable que caiga esa lluvia de misiles allí.

    Estamos hablando de una guerra OTAN-Rusia.

    En ese contexto, salvo que haya una escalada nuclear con misiles balísticos (y entonces es muy probable que uno caiga en Barcelona, y otro en Madrid, más alguno en sitios como Rota o Morón), es poco probable que caiga algún misil de crucero en Barcelona, y muy improbable que caigan varios, simplemente por que no obedecería a la lógica del conflicto, que se desarrollaría principalmente entre Europa Central y la Rusia europea.

    Esperemos que no tengamos que comprobarlo en la práctica. Personalmente, pienso que no, que Rusia no se atreverá a atacar a la OTAN. Pero con un tipo como Putin que claramente vive fuera de la realidad, y unos soldados que, de momento, parecen dispuestos a obedecerle, cualquier cosa es posible.

  10. #10
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Esperemos que no tengamos que comprobarlo en la práctica. Personalmente, pienso que no, que Rusia no se atreverá a atacar a la OTAN. Pero con un tipo como Putin que claramente vive fuera de la realidad, y unos soldados que, de momento, parecen dispuestos a obedecerle, cualquier cosa es posible.
    Dios te oiga.
    Opino como tú, pero preferiría no tener siquiera la posibilidad de hacer quinielas al respecto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #11
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Pues yo no tengo claro lo que es capaz de hacer Putin.

    Hace unas pocas semanas nadie, salvo la inteligencia de USA, decía que Ucrania sería invadida en breve. Al final ... no se equivocaron en sus predicciones y el resto, nos quedamos estupefactos.
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  12. #12
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Bueno, al menos quería tranquilizarte al respecto sobre Barcelona, es muy improbable que caiga esa lluvia de misiles allí.

    Estamos hablando de una guerra OTAN-Rusia.

    En ese contexto, salvo que haya una escalada nuclear con misiles balísticos (y entonces es muy probable que uno caiga en Barcelona, y otro en Madrid, más alguno en sitios como Rota o Morón), es poco probable que caiga algún misil de crucero en Barcelona, y muy improbable que caigan varios, simplemente por que no obedecería a la lógica del conflicto, que se desarrollaría principalmente entre Europa Central y la Rusia europea.

    Esperemos que no tengamos que comprobarlo en la práctica. Personalmente, pienso que no, que Rusia no se atreverá a atacar a la OTAN. Pero con un tipo como Putin que claramente vive fuera de la realidad, y unos soldados que, de momento, parecen dispuestos a obedecerle, cualquier cosa es posible.
    En un conflicto de esas caracteríscas los objetivos primarios son obviamente militares, pero los secundarios son las infraestructuras civiles a las que se puede dar un uso militar, por ejemplo los grandes aeropuertos civiles a los que se puede dar un uso militar para el aterrizaje y despegue de cazas, como puede ser El Prat.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  13. #13
    gurú
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    En un conflicto de esas caracteríscas los objetivos primarios son obviamente militares, pero los secundarios son las infraestructuras civiles a las que se puede dar un uso militar, por ejemplo los grandes aeropuertos civiles a los que se puede dar un uso militar para el aterrizaje y despegue de cazas, como puede ser El Prat.
    Espero que llegado el caso no dañen el entorno ecosostenible del Prat, los gansos y las ciénagas porque a Colau, y Aragonés podría darle un pasmo.

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