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Hablando de economía

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  1. #1
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    De no hacerse y ya, el invierno en España ya en este año, va a ser excesivamente invernal.
    La renta disponible en una gran mayoría de hogares, va a caer en picado.
    Nos estamos empobreciendo a pasos agigantados. Coño, aunque sea por puro egoísmo personal, ¿no deberíamos tomar medidas al respecto?¿a qué se espera?
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #2
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Un articulo de hoy mismo :

    https://elpais.com/economia/2022-06-...-pelicula.html

    Se cumplen 10 años de aquel “crédito en condiciones ventajosas” que pidió Rajoy en junio de 2012. Bruselas y Berlín impusieron duros ajustes, que dejaron cicatrices, y una reforma financiera integral

    Rajoy ganó las elecciones en 2011con la promesa de la mayor rebaja de impuestos jamás contada, pero después la mayor subida fiscal de la historia

    “No gastaremos ni un euro en los bancos”, decían entonces Rajoy y Guindos: la verdad —esa bestia escurridiza e inasible, más aún 10 años después— es que España ha gastado ya 73.000 millones en su sector financiero.

    Y Rajoy, que había jurado y perjurado que nunca pediría un rescate porque estaba convencido de que con él los mercados recuperarían la confianza por arte de birlibirloque, se vio obligado a solicitar hasta 100.000 millones. “Rescate a España”, tituló El PAÍS , a pesar de que Guindos profundizó en la querencia por las milongas de aquel Ejecutivo y, frente a la suciedad de los hechos, lo denominó “crédito en condiciones ventajosas”. “No es un rescate, es apoyo financiero”, llegó a afirmar con la prima de riesgo en llamas.

    Una vez solicitado el dinero, España fue una especie de conejillo de indias. Se obligó a pasar por caja por primera vez a los tenedores de deuda de mala calidad: los preferentistas pagaron parte del pato, en un primer ensayo de lo que después ha sido el modelo europeo de resolución bancaria. Alemania y sus intereses, cómo no, estaban tras esa novedad: “Finlandia, Austria y Holanda presionaron, pero fue Alemania quien impuso las condiciones porque quería proteger a sus grandes bancos

    en Irlanda y España, Alemania impuso su ley: el rescate puso a salvo la formidable exposición de sus bancos al ladrillo español. “El euro es una competición económica de la que Alemania ha salido vencedora”


    Saludos

  3. #3
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Un articulo de hoy mismo :

    https://elpais.com/economia/2022-06-...-pelicula.html

    Se cumplen 10 años de aquel “crédito en condiciones ventajosas” que pidió Rajoy en junio de 2012. Bruselas y Berlín impusieron duros ajustes, que dejaron cicatrices, y una reforma financiera integral

    Rajoy ganó las elecciones en 2011con la promesa de la mayor rebaja de impuestos jamás contada, pero después la mayor subida fiscal de la historia

    “No gastaremos ni un euro en los bancos”, decían entonces Rajoy y Guindos: la verdad —esa bestia escurridiza e inasible, más aún 10 años después— es que España ha gastado ya 73.000 millones en su sector financiero.

    Y Rajoy, que había jurado y perjurado que nunca pediría un rescate porque estaba convencido de que con él los mercados recuperarían la confianza por arte de birlibirloque, se vio obligado a solicitar hasta 100.000 millones. “Rescate a España”, tituló El PAÍS , a pesar de que Guindos profundizó en la querencia por las milongas de aquel Ejecutivo y, frente a la suciedad de los hechos, lo denominó “crédito en condiciones ventajosas”. “No es un rescate, es apoyo financiero”, llegó a afirmar con la prima de riesgo en llamas.

    Una vez solicitado el dinero, España fue una especie de conejillo de indias. Se obligó a pasar por caja por primera vez a los tenedores de deuda de mala calidad: los preferentistas pagaron parte del pato, en un primer ensayo de lo que después ha sido el modelo europeo de resolución bancaria. Alemania y sus intereses, cómo no, estaban tras esa novedad: “Finlandia, Austria y Holanda presionaron, pero fue Alemania quien impuso las condiciones porque quería proteger a sus grandes bancos

    en Irlanda y España, Alemania impuso su ley: el rescate puso a salvo la formidable exposición de sus bancos al ladrillo español. “El euro es una competición económica de la que Alemania ha salido vencedora”


    Saludos
    Solo te olvidas de que antes de Rajoy gobernó Zapatero que dejó el país como un solar al borde de ser intervenido. Solo es un detallado de nada.

  4. #4
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cuando ya se empiezan a manifestar de ese modo no se puede ocultar que el emperador está desnudo.


    Pedro Sánchez, en el punto de mira de la UE por los problemas económicos y diplomáticos de España

    Fuentes de la Comisión y del Parlamento Europeo muestran inquietud por los "desequilibrios" y la inestabilidad política del Gobierno.

    https://www.elespanol.com/espana/pol...9182490_0.html

    "Empieza a ser un problema", responde un comisario en charla informal con este periódico. "España está metida en un lío económico formidable, y algunos no terminamos de ver que Pedro Sánchez pueda ser la solución".
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    De no hacerse y ya, el invierno en España ya en este año, va a ser excesivamente invernal.
    La renta disponible en una gran mayoría de hogares, va a caer en picado.
    Nos estamos empobreciendo a pasos agigantados. Coño, aunque sea por puro egoísmo personal, ¿no deberíamos tomar medidas al respecto?¿a qué se espera?
    Y que medidas, segun tu opinion, habria que tomar ?

    Saludos

  6. #6
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Y que medidas, segun tu opinion, habria que tomar ?

    Saludos

    ¿Aparte de echar al gobierno a patadas lo antes posible?
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  7. #7
    gurú
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Y que medidas, segun tu opinion, habria que tomar ?

    Saludos
    La inflación son elevados impuestos a todos los ciudadanos sin diferenciar entre su poder adquisitivo. Lógicamente afectan mas a quien menos gana, mientras el principal beneficiado es el estado que ingresa enormes cantidades de dinero. Si este gobieNo fuera sensible a los pobres bajaría los impuestos, al menos a los que menos ganan o de forma mayor a los que menos ganan.

  8. #8
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Y continúan apretando aún más la soga al cuello del contribuyente. El Sheriff de Nottingham era un corderito al lado de la AEAT.


    Hacienda restringe la deducción de gastos de comida de los autónomos

    La Agencia Tributaria ha empezado a actuar, a lo que se añade que una consulta vinculante del Fisco, que es ley, cuestiona ahora esta deducción, que Montoro quiso blindar en 2017

    https://www.vozpopuli.com/economia_y...autonomos.html
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #9
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Sobre la inflación.

    En realidad, el problema viene a mi juicio de atrás, de la crisis financiera. Y ésta vino, en mi opinión, por tener artificialmente el precio del dinero demasiado bajo demasiado tiempo. Todo lo demás fue consecuencia de eso y han habido muchas mentiras al respecto (que si las subprime, que si ...) insisto, todo eso, es consecuencia de lo anterior, que empezó a su vez con las tecnológicas de los 90 del siglo pasado.

    Que me enrrollo : el caso es que para activar las economías occidentales, se llena de dinero los mercados (tampoco quedaba otra), pero nos encontramos con cada vez más regulaciones en los mercados occidentales, relajación de los déficits de los estados y como los tipos eran casi nulos, pues venga deuda, halaa, y hasta niveles muy peligrosos, con un crecimiento un tanto artificial al haber más dinero en circulación que la riqueza real.

    Luego el mantra del falso ecologismo. Claro que no podemos convertir nuestro planeta en un basurero y lo que hay que hacer, es imitar a la Naturaleza : reciclar, que los residuos puedan volver al proceso productivo y que encima, eso sea negocio. Pues en Europa, eso no va nada mal, lo que pasa, es que nos hemos autoimpuesto unos extracostes haciéndonos con ello menos competitivos que India o China y decirnos, contaminamos menos ,, ya, ¿y ellos?
    Decidimos ponermos en manos de suministradores de gas, pero, ¿acaso el gas no emite CO2?

    Groelandia, debe su nombre a Greenland, tierra verde. Eric el Rojo llegó allí sobre el siglo X y habían viñedos. No sé si llegó incluso a América, pero tierras de por allí las denominó Winland (tierra del vino). Hoy, está helado. Es decir, no hablo del paleolítico, no, lo que quiero decir, es que la actividad humana no es la que hace cambiar el clima como algunos quieren vendernos para forrarse y la prueba, es Groelandia.
    A mi me preocuparía más la bomba del zar, lanzada por la URSS en el Ártico en 1962 (me parece, ya no retengo tantos datos) y cuyra onda expansiva dio dos veces y media la vuelta al planeta, pero de eso, nadie habla, es "incómodo", supongo.

    Lo que quiero decir, es que con la tecnología actual y si queremos preservar el planeta y seguir teniendo parecido nivel de vida y protección social, no queda otra que usar energía nuclear, cuya tecnología tampoco tiene nada que ver con la de los años 90, se ha avanzado en todo. Y es que con las renovables, NO DA y esto es así.

    En los USA, su inflación no es como aquí : ellos pueden ser autosuficentes energéticamente y usan fracking. Su inflación, es por calentamiento de la demanda y la primera receta contra eso, es subir tipos.
    En Europa, no. En Europa y especialmente en España, nuestra inflación viene por la oferta, es una inflación de costes y su resolución, es más complicada, difícil y tardía. Pero el gobierno es que volvió a mentir, dijo que era pasajera ¿desde cuándo una inflación de costes es pasajera, farsantes? Nunca. Y nunca es nunca.
    O no se tiene ni puta idea o quisieron engañar de nuevo, o las dos cosas.

    ¿Qué pasa? Pues que Europa y especialmente España, es DEPENDIENTE energéticamente y la debe importar, sobre todo en dólares. Como el tipo de cambio ha variado y el dólar ha subido con repecto al euro, pues resulta que ñlos 120 dólares que puede costar pongamos un barril de petróleo, pues nos cuesta más de 120 €, luego tenemos una inflación importada y si la reserva Federal sube los tipos, pues aún será la distancia mayor, por lo que el BCE tendrá que hacer lo mismo.

    Por lo pronto, dejar de comprar deuda y financiando estados. Y si suben los tipos en Europa, nos costará más dinero pagar los intereses de la deuda, amén del encarecimiento de los créditos e hipotecas.

    Y encima, tenemos una economía excesivamente indizada (pensiones al IPC, etc). Si la riqueza es la que es, ¿de dónde vamos a sacar el dinero para pagar esos extracostes del estado, de las empresas y de las familias en particular?

    He intendado hacer un diagnóstico muy breve y eso es muy complicado porque esto tiene cosas mucho más complejas, pero bueno.
    Si estamos de acuerdo en el diagnóstico, entonces hay que pensar en las soluciones y vuelvo a ainsistir, es una situación muy complicada de resolver porque el punto de partida es un déficit cercano al 120% ,una tasa de paro de la hostia, una pirámide de población jodida (la demogrfía es importante) y un agujero de gastos inútiles.

    Siento el ladrillo, pero esto es un tema muy serio, porque me preocupan mucho los nubarrones.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #10
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Sobre la inflación.

    En realidad, el problema viene a mi juicio de atrás, de la crisis financiera. Y ésta vino, en mi opinión, por tener artificialmente el precio del dinero demasiado bajo demasiado tiempo. Todo lo demás fue consecuencia de eso y han habido muchas mentiras al respecto (que si las subprime, que si ...) insisto, todo eso, es consecuencia de lo anterior, que empezó a su vez con las tecnológicas de los 90 del siglo pasado.

    Que me enrrollo : el caso es que para activar las economías occidentales, se llena de dinero los mercados (tampoco quedaba otra), pero nos encontramos con cada vez más regulaciones en los mercados occidentales, relajación de los déficits de los estados y como los tipos eran casi nulos, pues venga deuda, halaa, y hasta niveles muy peligrosos, con un crecimiento un tanto artificial al haber más dinero en circulación que la riqueza real.

    Luego el mantra del falso ecologismo. Claro que no podemos convertir nuestro planeta en un basurero y lo que hay que hacer, es imitar a la Naturaleza : reciclar, que los residuos puedan volver al proceso productivo y que encima, eso sea negocio. Pues en Europa, eso no va nada mal, lo que pasa, es que nos hemos autoimpuesto unos extracostes haciéndonos con ello menos competitivos que India o China y decirnos, contaminamos menos ,, ya, ¿y ellos?
    Decidimos ponermos en manos de suministradores de gas, pero, ¿acaso el gas no emite CO2?

    Groelandia, debe su nombre a Greenland, tierra verde. Eric el Rojo llegó allí sobre el siglo X y habían viñedos. No sé si llegó incluso a América, pero tierras de por allí las denominó Winland (tierra del vino). Hoy, está helado. Es decir, no hablo del paleolítico, no, lo que quiero decir, es que la actividad humana no es la que hace cambiar el clima como algunos quieren vendernos para forrarse y la prueba, es Groelandia.
    A mi me preocuparía más la bomba del zar, lanzada por la URSS en el Ártico en 1962 (me parece, ya no retengo tantos datos) y cuyra onda expansiva dio dos veces y media la vuelta al planeta, pero de eso, nadie habla, es "incómodo", supongo.

    Lo que quiero decir, es que con la tecnología actual y si queremos preservar el planeta y seguir teniendo parecido nivel de vida y protección social, no queda otra que usar energía nuclear, cuya tecnología tampoco tiene nada que ver con la de los años 90, se ha avanzado en todo. Y es que con las renovables, NO DA y esto es así.

    En los USA, su inflación no es como aquí : ellos pueden ser autosuficentes energéticamente y usan fracking. Su inflación, es por calentamiento de la demanda y la primera receta contra eso, es subir tipos.
    En Europa, no. En Europa y especialmente en España, nuestra inflación viene por la oferta, es una inflación de costes y su resolución, es más complicada, difícil y tardía. Pero el gobierno es que volvió a mentir, dijo que era pasajera ¿desde cuándo una inflación de costes es pasajera, farsantes? Nunca. Y nunca es nunca.
    O no se tiene ni puta idea o quisieron engañar de nuevo, o las dos cosas.

    ¿Qué pasa? Pues que Europa y especialmente España, es DEPENDIENTE energéticamente y la debe importar, sobre todo en dólares. Como el tipo de cambio ha variado y el dólar ha subido con repecto al euro, pues resulta que ñlos 120 dólares que puede costar pongamos un barril de petróleo, pues nos cuesta más de 120 €, luego tenemos una inflación importada y si la reserva Federal sube los tipos, pues aún será la distancia mayor, por lo que el BCE tendrá que hacer lo mismo.

    Por lo pronto, dejar de comprar deuda y financiando estados. Y si suben los tipos en Europa, nos costará más dinero pagar los intereses de la deuda, amén del encarecimiento de los créditos e hipotecas.

    Y encima, tenemos una economía excesivamente indizada (pensiones al IPC, etc). Si la riqueza es la que es, ¿de dónde vamos a sacar el dinero para pagar esos extracostes del estado, de las empresas y de las familias en particular?

    He intendado hacer un diagnóstico muy breve y eso es muy complicado porque esto tiene cosas mucho más complejas, pero bueno.
    Si estamos de acuerdo en el diagnóstico, entonces hay que pensar en las soluciones y vuelvo a ainsistir, es una situación muy complicada de resolver porque el punto de partida es un déficit cercano al 120% ,una tasa de paro de la hostia, una pirámide de población jodida (la demogrfía es importante) y un agujero de gastos inútiles.

    Siento el ladrillo, pero esto es un tema muy serio, porque me preocupan mucho los nubarrones.

    Ya sabes que esos postulados, según la izquierda eco-progre son de facha, agorero y manipulador ........ lastima que tengas toda la razón del mundo.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  11. #11
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Groelandia, debe su nombre a Greenland, tierra verde. Eric el Rojo llegó allí sobre el siglo X y habían viñedos. No sé si llegó incluso a América, pero tierras de por allí las denominó Winland (tierra del vino). Hoy, está helado. Es decir, no hablo del paleolítico, no, lo que quiero decir, es que la actividad humana no es la que hace cambiar el clima como algunos quieren vendernos para forrarse y la prueba, es Groelandia.
    Sobre todo si, según he leído en varias páginas, Vinland estaba en Terranova y no en Groelandia (que no tenía hielo en las zonas costeras donde fundaron asentamientos).



    ¿Qué pasa? Pues que Europa y especialmente España, es DEPENDIENTE energéticamente y la debe importar, sobre todo en dólares. Como el tipo de cambio ha variado y el dólar ha subido con repecto al euro, pues resulta que ñlos 120 dólares que puede costar pongamos un barril de petróleo, pues nos cuesta más de 120 €, luego tenemos una inflación importada y si la reserva Federal sube los tipos, pues aún será la distancia mayor, por lo que el BCE tendrá que hacer lo mismo.
    Eso aun no ha pasado. Si es cierto que de unos 1,20 $, el euro ha pasado a 1,04 $ y ello supone mayor aumento de precio e inflación.



    También habría que echarle un vistazo a la deuda corporativa.

    https://www.inversion.es/2022/06/20/...stupido-21717/

    Un resumen que encuentro indica:

    Altísima inflación (de oferta)
    Prima de riesgo al alza
    Deuda de las empresas elevadísima
    Agotamiento del margen de maniobra de la política monetaria
    Malas expectativas
    Falta de información a la población
    LG OLED55G45LW
    Marantz SR-8012
    Q-Acoustics 3030i frontales, central Sonus Faber Piccolo, 4 Tannoy M1 efectos, SW SVS PB1 ISD + PB-2000 PRO
    Sony X700 Bluray, CDPC, Zidoo Z9X, DAC SMSL C200, Sennheiser 560S

  12. #12
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Sobre todo si, según he leído en varias páginas, Vinland estaba en Terranova y no en Groelandia (que no tenía hielo en las zonas costeras donde fundaron asentamientos).
    ¿Por qué te empeñas casi siempre en buscar 3 pies al gato en mis comentarios? ¿te pone o qué? Es que no lo entiendo, de verdad. Lee un poco mejor, hombre.

    He dicho :No sé si llegó incluso a América, pero tierras de por allí las denominó Winland (tierra del vino).
    Hablo de América, tierras de por allí.
    Para tu información, la prinmera vez que tuve conocimiento de eso, fue en 1969 con El Capitán Trueno, donde se supone que murieron los padres de la reina Sigrid (l aventura de Kundra y Kyril, para ser exactos)
    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Eso aun no ha pasado. Si es cierto que de unos 1,20 $, el euro ha pasado a 1,04 $ y ello supone mayor aumento de precio e inflación.
    Luego entonces, ha pasado, hay inflación importada.
    ¿Por qué me quieres contradecir si luego me das la razón? De verdad que no lio entiendo, es como si quisieses quedar por encima, pero no sé de qué.

    Lo que quiero decir, es que el problema podría agravarse más si, por una parte, los USA, que también tienen infñlación pero más de demanda, suben los tipos de forma más alta que con respecto al euro y, entonces, hay riesgo de más apreciación de la moneda, agravado con el hecho de que vamos a importar de ellos más gas (que se paga en dólares y ahí entra en juego las balanczas comerciales), aparte de que, en teoría, debería ser más barato el gas que vuiene de una tubería (por ejemplo de Argelia), que todo el proceso de traerlo en barco desde los USA.

    Yo creo que estos son riesgo inflacionistas que hay que considerar.
    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    También habría que echarle un vistazo a la deuda corporativa.

    https://www.inversion.es/2022/06/20/...stupido-21717/

    Un resumen que encuentro indica:

    Altísima inflación (de oferta)
    Prima de riesgo al alza
    Deuda de las empresas elevadísima
    Agotamiento del margen de maniobra de la política monetaria
    Malas expectativas
    Falta de información a la población
    Por supuesto, así es.
    Y con la mierda de la pandemia, hay mucho ICO VARIABLE pendiente de pago. Ahora añade una subida de tipos.

    La pregunta es obvia : ¿de dónde va salir el dinero para pagar todo eso? Es que ése es el problema y hoy, no pinta bien.

    Si generas riqueza, no importa demasiado estar endeudado, porque puedes pagar, incluso hasta puede ser rentable según sea el coste de capital propio (lo del apalancamiento financiero).

    El problema, es cuando cada año pierdes y te endeudas más ¿qué harías si cada mes pgas 1.000 euros más de lo que ganas?
    Si no puedes aumentar tus ingresos, debes de hacer una solución mixta : refinanciar tu deuda de modo que la puedas asumir y bajar los gastos.
    Lo que no puedes hacer, es pagar un crédito con otro crédito y así sucesivamente, porque al final creas una pelota que te llevará por delante.

    No me parece que esto sea muy difícil de entender.

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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