Hablando de economía

Iniciado por matias_buenas

Una cosa : propongo un tregua ideológica y me explico.

Personalmente, preveo un escenario muy complicado para España, por cagadas propias y ajenas después de verano.

Nos enfrentamos a un escenario inflacioanario por el lado de la oferta que, además, fue "calentado" por el esceso de dinero tras la crisis de 2007 (y a hacer el canelo), un problema energético (por quereer ser verdes sin tener la alternativa funcioando) y, encima, con unos niveles de deudasobre PIB en torno al 120% (y no somos los únicos).
Si a lo anterior, l eunimos una demografía negativa, ¿qué cojones estamos haciendo?

Yo creo que TODOS, independientemente de su ideología, tendríamos que tocar frenos, sentarnos y plantear lo que pasa para tomar de forma inmediata soluciones o, cuanto menos, forrarnos de airbags porque de seguir así el hostión puede ser mayúsculo.

Creo que Europa ha pecado de excesivo buenismo. Paga si contaminas, tasa por esto, por lo otro y, al final, te sale más a cuenta no fabricar en la UE.
Y el consumidor, lo que quiere es comprar barato ¿que viene de China? es más barato
Y China, India y otros se pasan por el forro eso de contaminar (y Europa se carga de costes)
Y China, India y similares, bueno, para qué hablar de explotación laboral : no cumplen ni el 20% de los estándares occidentales y , así, no se puede competir. Pero el consumidor, quiere comprar barato y, ¿a quién compra? A esos.

No hay huevos occidentales de decir : si Vd. no cumple con los estándares de la OIT, quedan prohibidas las importaciones a Vdes.
Pues no se hace.
El harakiri interior, sí.
Y comprar el producto chino un 40% más barato también.

Y me dejo Africa. A veces pienso que las cosas que pasan, nos pasan por tontos, no terminamos de aprender de la historia ... claro que, si no se enseña ya, pues la cagaremos de nuevo.

No entiendo muy bien tus premisas :

Que quieres decir con:
escenario inflacioanario por el lado de la oferta ?

esceso de dinero tras la crisis de 2007 , Quieres decir a pesar de que Rajoy que devaluó los salarios mas de un 20% todavia nos sobraba dinero ?

un problema energético (por quereer ser verdes sin tener la alternativa funcioando), Eso donde, en España, en Europa o donde ?

deuda sobre PIB en torno al 120% No crees que nos ha ido mejor a los españoles ( los curritos digo ), con la politica europea de los ultimos dos años que la del 2009 ? O pinsas que habria que haber devaluado todavia mas los salarios ?


Luego en algunas conclusiones si que puedo estar de acuerdo y de hecho estoy por la re-localizacion de una parte de la produccion industrial hacia Europa. Y por supuesto deberiamos de asumir unos costes mayores. Tanto en produccion, como en politicas anticontaminacion, etc. etc.

Pero reconozco que es un tema muy complejo y que necesitaria politicas a medio-largo plazo y los politicos actuales no están por la labor.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Realmente no creo que pase nada grave ni lo que resta del 2022 ni todo el 2023.

La economía está desbocada, el consumo en niveles nunca vistos, y los bolsillos llenos para gastar.

Salvo estallido de una III GM, o que lo de Ucrania se extienda a otros países y en consecuencia salte ese temido día de inicio de guerra a gran escala, no será tan grave la crisis ni recesión como algunos periodistas y analistas, apuntan.

Dicen que mayor que la del 2008. Hasta nuestra ministra y el,presidente lo han empezado a decir, fíjate si vienen curvas.

Yo creo que las medidas anunciadas por el gobierno, tienen casi nula relevancia contra los problemas principales que enfrentamos: la inflación, la subida de los tipos de interés del BCE para intentar frenarla con política monetaria, los intereses de la nueva deuda que compremos, la guerra en Ucrania, como vamos a garantizar el suministro de energía este próximo invierno, la cuarta dosis de la vacuna anti Covid para mayores de 60 años, que estamos ya retrasados, como siempre...

Frente a esto, aumentar el importe de las becas, o que el billete de cercanias de Renfe sea gratis durante un tiempo... Bueno, pues vale, pero es como ir corriendo con una tirita a tapar una herida por la que te estás desangrando. Está bien tener recursos adicionales con un impuesto a las energéticas, aquí también a los bancos, que va a acabar aplicando media Europa (hoy mismo lo anunciaba también Bélgica)... pero hay que ver donde y como gastarlo.

Entonces, la oposición pues se pone a hablar de ETA (¡de ETA!), de un incidente fronterizo en Ceuta, de la mentira de bajar impuestos, cuando es evidente que lo primero que hará Feijóo si llega a la Moncloa es subirlos, como hizo Rajoy, y echará la culpa a la 'herencia recibida'...

En definitiva, vuelo gallináceo una vez más, cuando haría falta afrontar estos difíciles momentos con un pacto de rentas, con ver como nos apretamos el cinturón que menos duela, con una estrategia clara sobre el aprovisionamiento de energía en los próximos meses, que está en manos de la vicepresidenta más inútil de la historia de la democracia, de ver *todas* las alternativas sobre la mesa, de explicar a los españoles lo que nos jugamos en Ucrania,...

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que las medidas anunciadas por el gobierno, tienen casi nula relevancia contra los problemas principales que enfrentamos: la inflación, la subida de los tipos de interés del BCE para intentar frenarla con política monetaria, los intereses de la nueva deuda que compremos, la guerra en Ucrania, como vamos a garantizar el suministro de energía este próximo invierno, la cuarta dosis de la vacuna anti Covid para mayores de 60 años, que estamos ya retrasados, como siempre...

Frente a esto, aumentar el importe de las becas, o que el billete de cercanias de Renfe sea gratis durante un tiempo... Bueno, pues vale, pero es como ir corriendo con una tirita a tapar una herida por la que te estás desangrando. Está bien tener recursos adicionales con un impuesto a las energéticas, aquí también a los bancos, que va a acabar aplicando media Europa (hoy mismo lo anunciaba también Bélgica)... pero hay que ver donde y como gastarlo.

Entonces, la oposición pues se pone a hablar de ETA (¡de ETA!), de un incidente fronterizo en Ceuta, de la mentira de bajar impuestos, cuando es evidente que lo primero que hará Feijóo si llega a la Moncloa es subirlos, como hizo Rajoy, y echará la culpa a la 'herencia recibida'...

En definitiva, vuelo gallináceo una vez más, cuando haría falta afrontar estos difíciles momentos con un pacto de rentas, con ver como nos apretamos el cinturón que menos duela, con una estrategia clara sobre el aprovisionamiento de energía en los próximos meses, que está en manos de la vicepresidenta más inútil de la historia de la democracia, de ver *todas* las alternativas sobre la mesa, de explicar a los españoles lo que nos jugamos en Ucrania,...

Efectivamente hay muchas cosas de las que hablar del gobierno más inútil de la democracia. A los gobiernos creados por y para la propaganda siempre le falla la gestión y el paso del tiempo. Cada vez sus medios son menos creíbles.

Por supuesto el primero es la economía, un gobierno incapaz de controlar la inflación en términos parecidos a nuestros vecinos y tomar medidas convenientes para controlarla. Deuda, deficit, economía que no se recupera vs la riqueza previa al COVID,etc

El segundo es que hay dos gobiernos peleándose en público día a día y con opiniones diferentes en economía, defensa, política, exterior, energía, etc, etc

Tercero son sus alianzas con lo peor de cada casa. Y no es un tema menor y han hecho perfectamente los partidos de oposición en tocar este tema porque son las alianzas con los enemigos de la nación lo que más penaliza en las encuestas a este gobierno. Una ley de memoria democrática acordada con Bildu-ETA (Que papelon el del presidente que excarcelaba etarras todos los viernes y acordaba con ellos la memoria democrática en Ermua este finde semana, que miserablemente esconderse tras el rey). Que decir del chantaje continúa de la Esquerra republicana quitándole la pasta y acordando con ellos el cese de la presidenta del CESID.

La ocupación de todos los resortes del estado sin ningún rubor, colocando a todos sus amigos y militantes y asaltando instituciones y hasta empresas como Indra.

Fué un ejercicio de peronismo de deriva populista en la que el gobierno ha decidido morirse lentamente pero confrontando con Podemos a ver cuál es más de izquierda y más populista para disputarse los pocos votantes que les vayan quedando hasta finales del próximo año. Por supuesto las medidas de impuestos a las eléctricas, petroleras y bandos harán que todos paguemos más y se repercutan en nosotros pero eso da igual porque hacerse un Melendhon es para disputar votantes a la extrema izquierda no para solucionar nada. Tras el verano todo resultara dramático, se trata de aguantar y tener tiempo para buscarse una salida.

Qué dramáticos sois ... no se palpa en el ambiente ni en la economía ese desastre.

Yo al menos en mi entorno no lo percibo, aunque claro la economia funciona así.

Tanto decirlo, la gente reprimirá el consumo y si lo hace, si vamos a entrar en una crisis de caballo.


Sigamos con esa negatividad viéndolo todo negro, que al final la torta será mayúscula.

Iniciado por ManuelBC

Qué dramáticos sois ... no se palpa en el ambiente ni en la economía ese desastre.

Yo al menos en mi entorno no lo percibo, aunque claro la economia funciona así.

Tanto decirlo, la gente reprimirá el consumo y si lo hace, si vamos a entrar en una crisis de caballo.


Sigamos con esa negatividad viéndolo todo negro, que al final la torta será mayúscula.

Tenemos un 10% de inflación = somos un 10% mas pobres, USA y Alemania entraran en recesión en el segundo semestre del año, suben los tipos de interés con lo cual España debe acudir a los mercados para financiarse, ya no nos compra deuda el BCE y se acaba los ERTE y la prohibición de despedir, la inflación puede seguir subiendo debido a los efectos de segunda ola, corte de suministro de gas de Rusia, medidas Peronistas de Sanchez…

Iniciado por Miguedu66

Tenemos un 10% de inflación = somos un 10% mas pobres, USA y Alemania entraran en recesión en el segundo semestre del año, suben los tipos de interés con lo cual España debe acudir a los mercados para financiarse, ya no nos compra deuda el BCE y se acaba los ERTE y la prohibición de despedir, la inflación puede seguir subiendo debido a los efectos de segunda ola, corte de suministro de gas de Rusia, medidas Peronistas de Sanchez…

Ya, ya ... pero es lo que digo, si eso se repite una y otra vez, que se hace y no digo de ocultarlo, sino de no repetirlo a diario en TV y prensa, a cada hora, el ciudadano normal, el que gana 30-40-50 mil euros, deja de comprar, por miedo a lo que viene, y si la clase media, deja de comprar, entonces si que se entra en pánico, recesión, y en crisis galopante.

Es la teoría de la bola de nieve, es imparable ... una vez se pone en marcha el mensaje crisis en la sociedad y se compra y se asimila ese mensaje, es inevitable que suceda, porque toda la sociedad ha llamado a esa crisis.

Esto no es teoría, es real, y hay decenas de estudios que dicen que las crisis son provocadas por los propios medios de comunicación, agravando la situación por el ansia de informar en tiempo real, y constantemente y hoy día, con cadenas de tv dedicadas al 50% de información como La Sexta, o las cadenas de noticias de todos conocidos ... y redes sociales, no ayudan a parar esa bola de nieve.

Resumiendo, que si, que la vamos a tener gorda, pero parte de culpa, es por la psicosis en los medios a anunciar que viene el lobo.

Iniciado por matias_buenas

Tienes razón parcial . Deja que me explique.

Imagina que vas a fabricar una moto nueva. Partes de cero, pero te aprovechas de tecnolgías conocidas y probadas.
Pues a la moto la metes inyección (no carburador, que encima te sale más barato) y un catalizador y así, puede vender en Europa y los USA.

Que vengas de ir en mula no significa que previamente debas de pasar por el carbón y la máquina de vapor porque así les pasó a los demás. Puedes saltar directamente a la tracción eléctrica en tus trenes.Puedes pasar del tam -tam al teléfono móvil, al GPS y a internet sin pasar por el telégrafo.
Pues lo mismo pasa con las emisiones, amigo mío - Y ya está.

Si, Matías, lo que sucede con esto (y con cualquier otro gran sistema de infraestructuras) es que uno nunca parte de cero, es un proceso de desarrollo que tarda por lo general varios lustros en los que suceden varias cosas; cambios tecnológicos, regulaciones ambientales, variaciones de disponibilidad y precios de las materias primas, desarrollo industrial..., esto significa que tristemente cuando tu análisis y diseño de desarrollo del modelo energético falla (por errores propios o factores exógenos incontrolables) uno no puede cambiar sobre la marcha de una forma automática o instantánea. Ten en cuenta que una central eléctrica de media - gran potencia puede tardar en amortizarse 20 o 30 años y su proceso de construcción puede llevar varios años.

Realmente es un mundo complejo, aunque no más que el de otras infraestructuras (ferroviarias, vías de comunicación...) o grandes sistemas como el sanitario, la educación, la vivienda... cuando tomas una senda es complicado cambiarla.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Tanto decirlo, la gente reprimirá el consumo y si lo hace, si vamos a entrar en una crisis de caballo.

Se supone que eso es la forma de controlar la inflación, reducir el consumo (demanda) para contener los precios.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Se supone que eso es la forma de controlar la inflación, reducir el consumo (demanda) para contener los precios.

Saludos

Si, si ... como nadie compre viviendas, ni coches, ni electrónica, ni ropa, ni viajes ... y solo comida y lo mínimo, el paro se va disparar a niveles del 24% y 6 millones de personas, y no se que es peor, si tener inflacción o tener 6 millones de parados y las arcas de cotizaciones vacía y sin previsión de llenarse.

Iniciado por ManuelBC

Ya, ya ... pero es lo que digo, si eso se repite una y otra vez, que se hace y no digo de ocultarlo, sino de no repetirlo a diario en TV y prensa, a cada hora, el ciudadano normal, el que gana 30-40-50 mil euros, deja de comprar, por miedo a lo que viene, y si la clase media, deja de comprar, entonces si que se entra en pánico, recesión, y en crisis galopante.

Es la teoría de la bola de nieve, es imparable ... una vez se pone en marcha el mensaje crisis en la sociedad y se compra y se asimila ese mensaje, es inevitable que suceda, porque toda la sociedad ha llamado a esa crisis.

Esto no es teoría, es real, y hay decenas de estudios que dicen que las crisis son provocadas por los propios medios de comunicación, agravando la situación por el ansia de informar en tiempo real, y constantemente y hoy día, con cadenas de tv dedicadas al 50% de información como La Sexta, o las cadenas de noticias de todos conocidos ... y redes sociales, no ayudan a parar esa bola de nieve.

Resumiendo, que si, que la vamos a tener gorda, pero parte de culpa, es por la psicosis en los medios a anunciar que viene el lobo.

Manuel, ese era el mantra de Zapatero cuando estábamos en crisis y quería negarlo. ¿Que crees de que habla o le preocupo a a la gente? Que no llega, que esta todo carísimo…eso no se puede ocultar porque lo que pasaría es que los medios ignorarían lo que de verdad preocupa a los ciudadanos. Antes, como ahora, vendría bien decir la verdad y poner medidas para solventarlo, bajar el gasto publico, el deficit, la deuda y proteger vía bajadas de impuestos a los mas vulnerables. Ayer vimos como las medidas del tren van para intentar ganart cortos en una franja donde no se comen un rosco que es la gente joven y para salvar el cinturón rojo del sur de Madrid que se ha hecho de Ayuso y de Vox. No para bajar la inflación ni para ayudar a los mas vulnerables.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que las medidas anunciadas por el gobierno, tienen casi nula relevancia contra los problemas principales que enfrentamos: la inflación, la subida de los tipos de interés del BCE para intentar frenarla con política monetaria, los intereses de la nueva deuda que compremos, la guerra en Ucrania, como vamos a garantizar el suministro de energía este próximo invierno, la cuarta dosis de la vacuna anti Covid para mayores de 60 años, que estamos ya retrasados, como siempre...

Frente a esto, aumentar el importe de las becas, o que el billete de cercanias de Renfe sea gratis durante un tiempo... Bueno, pues vale, pero es como ir corriendo con una tirita a tapar una herida por la que te estás desangrando. Está bien tener recursos adicionales con un impuesto a las energéticas, aquí también a los bancos, que va a acabar aplicando media Europa (hoy mismo lo anunciaba también Bélgica)... pero hay que ver donde y como gastarlo.

Entonces, la oposición pues se pone a hablar de ETA (¡de ETA!), de un incidente fronterizo en Ceuta, de la mentira de bajar impuestos, cuando es evidente que lo primero que hará Feijóo si llega a la Moncloa es subirlos, como hizo Rajoy, y echará la culpa a la 'herencia recibida'...

En definitiva, vuelo gallináceo una vez más, cuando haría falta afrontar estos difíciles momentos con un pacto de rentas, con ver como nos apretamos el cinturón que menos duela, con una estrategia clara sobre el aprovisionamiento de energía en los próximos meses, que está en manos de la vicepresidenta más inútil de la historia de la democracia, de ver *todas* las alternativas sobre la mesa, de explicar a los españoles lo que nos jugamos en Ucrania,...

Si, yo comparto la idea general que expresas, el que esto son medidas orientadas a paliar los efectos no atacar la raíz del problema. Yo soy muy, pero que muy escéptico con las cifras de recaudación que manejan porque yo creo que hay que ser muy cauto con todo esto. Debería de haber un listado de todas esas medidas recaudatorias que se han aplicado en el país que esperaban recaudar 3 mil millones y al final se ha quedado en 3 millones.

Ese es un terreno más que complejo y delicado donde tienes que procurar dos cosas, que los impuestos no se transfieran a los clientes y definir los parámetros de "beneficios impropios", cosa muy complicada.

Yo creo que el famoso pacto de rentas se ha ido al carajo, Pedro Sánchez ha optado por enviar un mensaje político.

Saludos

Yo creo que este episodio concreto de inflación hay que arreglarlo con medidas que ataquen el precio de la energía: petróleo, gas, electricidad,... que es la razón principal. No la única, pero la principal.

Quemar más carbón... el que haga falta.

Reestructurar el absurdo sistema para marcar el precio de la electricidad en la UE... para ayer.

Actuar, con las medidas que sean necesarias y de la dureza con que sean necesarias, con los mecanismos que hacen crecer el precio del carburante, cuando el petróleo baja de precio, o aunque suba está más bajo que en otras ocasiones.

Convencer, por las buenas si se puede, y no por las buenas si es preciso, a países como Arabia Saudi, Kuwait, Qatar,... que deben aumentar su producción.

Y sí, también habrá que subir el precio del dinero. No queda otra.

Iniciado por ManuelBC

Si, si ... como nadie compre viviendas, ni coches, ni electrónica, ni ropa, ni viajes ... y solo comida y lo mínimo, el paro se va disparar a niveles del 24% y 6 millones de personas, y no se que es peor, si tener inflacción o tener 6 millones de parados y las arcas de cotizaciones vacía y sin previsión de llenarse.

Claro, de ahí lo extremadamente complicado de esta situación. Si la gente sigue gastando como si no hubiera un mañana la inflación seguirá subiendo.

Imagínate la situación, si las empresas siguen subiendo los precios y siguen vendiendo igual o más ¿cómo vas a controlar la inflación?

Saludos