Hablando de economía

Qué dramáticos sois ... no se palpa en el ambiente ni en la economía ese desastre.

Yo al menos en mi entorno no lo percibo, aunque claro la economia funciona así.

Tanto decirlo, la gente reprimirá el consumo y si lo hace, si vamos a entrar en una crisis de caballo.


Sigamos con esa negatividad viéndolo todo negro, que al final la torta será mayúscula.

Iniciado por ManuelBC

Qué dramáticos sois ... no se palpa en el ambiente ni en la economía ese desastre.

Yo al menos en mi entorno no lo percibo, aunque claro la economia funciona así.

Tanto decirlo, la gente reprimirá el consumo y si lo hace, si vamos a entrar en una crisis de caballo.


Sigamos con esa negatividad viéndolo todo negro, que al final la torta será mayúscula.

Tenemos un 10% de inflación = somos un 10% mas pobres, USA y Alemania entraran en recesión en el segundo semestre del año, suben los tipos de interés con lo cual España debe acudir a los mercados para financiarse, ya no nos compra deuda el BCE y se acaba los ERTE y la prohibición de despedir, la inflación puede seguir subiendo debido a los efectos de segunda ola, corte de suministro de gas de Rusia, medidas Peronistas de Sanchez…

Iniciado por Miguedu66

Tenemos un 10% de inflación = somos un 10% mas pobres, USA y Alemania entraran en recesión en el segundo semestre del año, suben los tipos de interés con lo cual España debe acudir a los mercados para financiarse, ya no nos compra deuda el BCE y se acaba los ERTE y la prohibición de despedir, la inflación puede seguir subiendo debido a los efectos de segunda ola, corte de suministro de gas de Rusia, medidas Peronistas de Sanchez…

Ya, ya ... pero es lo que digo, si eso se repite una y otra vez, que se hace y no digo de ocultarlo, sino de no repetirlo a diario en TV y prensa, a cada hora, el ciudadano normal, el que gana 30-40-50 mil euros, deja de comprar, por miedo a lo que viene, y si la clase media, deja de comprar, entonces si que se entra en pánico, recesión, y en crisis galopante.

Es la teoría de la bola de nieve, es imparable ... una vez se pone en marcha el mensaje crisis en la sociedad y se compra y se asimila ese mensaje, es inevitable que suceda, porque toda la sociedad ha llamado a esa crisis.

Esto no es teoría, es real, y hay decenas de estudios que dicen que las crisis son provocadas por los propios medios de comunicación, agravando la situación por el ansia de informar en tiempo real, y constantemente y hoy día, con cadenas de tv dedicadas al 50% de información como La Sexta, o las cadenas de noticias de todos conocidos ... y redes sociales, no ayudan a parar esa bola de nieve.

Resumiendo, que si, que la vamos a tener gorda, pero parte de culpa, es por la psicosis en los medios a anunciar que viene el lobo.

Iniciado por ManuelBC

Ya, ya ... pero es lo que digo, si eso se repite una y otra vez, que se hace y no digo de ocultarlo, sino de no repetirlo a diario en TV y prensa, a cada hora, el ciudadano normal, el que gana 30-40-50 mil euros, deja de comprar, por miedo a lo que viene, y si la clase media, deja de comprar, entonces si que se entra en pánico, recesión, y en crisis galopante.

Es la teoría de la bola de nieve, es imparable ... una vez se pone en marcha el mensaje crisis en la sociedad y se compra y se asimila ese mensaje, es inevitable que suceda, porque toda la sociedad ha llamado a esa crisis.

Esto no es teoría, es real, y hay decenas de estudios que dicen que las crisis son provocadas por los propios medios de comunicación, agravando la situación por el ansia de informar en tiempo real, y constantemente y hoy día, con cadenas de tv dedicadas al 50% de información como La Sexta, o las cadenas de noticias de todos conocidos ... y redes sociales, no ayudan a parar esa bola de nieve.

Resumiendo, que si, que la vamos a tener gorda, pero parte de culpa, es por la psicosis en los medios a anunciar que viene el lobo.

Manuel, ese era el mantra de Zapatero cuando estábamos en crisis y quería negarlo. ¿Que crees de que habla o le preocupo a a la gente? Que no llega, que esta todo carísimo…eso no se puede ocultar porque lo que pasaría es que los medios ignorarían lo que de verdad preocupa a los ciudadanos. Antes, como ahora, vendría bien decir la verdad y poner medidas para solventarlo, bajar el gasto publico, el deficit, la deuda y proteger vía bajadas de impuestos a los mas vulnerables. Ayer vimos como las medidas del tren van para intentar ganart cortos en una franja donde no se comen un rosco que es la gente joven y para salvar el cinturón rojo del sur de Madrid que se ha hecho de Ayuso y de Vox. No para bajar la inflación ni para ayudar a los mas vulnerables.

Iniciado por Miguedu66

Manuel, ese era el mantra de Zapatero cuando estábamos en crisis y quería negarlo. ¿Que crees de que habla o le preocupo a a la gente? Que no llega, que esta todo carísimo…eso no se puede ocultar porque lo que pasaría es que los medios ignorarían lo que de verdad preocupa a los ciudadanos. Antes, como ahora, vendría bien decir la verdad y poner medidas para solventarlo, bajar el gasto publico, el deficit, la deuda y proteger vía bajadas de impuestos a los mas vulnerables. Ayer vimos como las medidas del tren van para intentar ganart cortos en una franja donde no se comen un rosco que es la gente joven y para salvar el cinturón rojo del sur de Madrid que se ha hecho de Ayuso y de Vox. No para bajar la inflación ni para ayudar a los mas vulnerables.

Se que escribir y leer, altera la comprensión lectora.

No digo de negar lo evidente, digo de no machacar constantemente.

Cada familia ya sabe lo que tiene y lo que puede gastar, pero estas noticias catastrofistas paralizan el consumo.

Si tu porque tu economía te lo permite, puedes comprar una vivienda mejor, pero estás oyendo todo lo que viene, decides posponer la compra al 2024 o 2025 ... un coche, o un viaje a New York, o lo que sea. Si eso lo hace 1000 personas, no pasa nada, pero si eso lo hacen 10 millones de personas, la economía se hunde en lo más profundo.

Y donde hay que atacar es lo que dice Albert y he repetido varias veces. El cálculo del precio de la luz debe cambiarse porque no hay más consumo, lo que sucede es que una pequeña parte de esa energía está penalizando al conjunto de la producción.

El que el barril de petróleo baje, es cosa de aumentar producción, ya que no existe escasez, y terminar de una puta vez con la guerra de Ucrania.

Iniciado por ManuelBC

Se que escribir y leer, altera la comprensión lectora.

No digo de negar lo evidente, digo de no machacar constantemente.

Cada familia ya sabe lo que tiene y lo que puede gastar, pero estas noticias catastrofistas paralizan el consumo.

Si tu porque tu economía te lo permite, puedes comprar una vivienda mejor, pero estás oyendo todo lo que viene, decides posponer la compra al 2024 o 2025 ... un coche, o un viaje a New York, o lo que sea. Si eso lo hace 1000 personas, no pasa nada, pero si eso lo hacen 10 millones de personas, la economía se hunde en lo más profundo.

Y donde hay que atacar es lo que dice Albert y he repetido varias veces. El cálculo del precio de la luz debe cambiarse porque no hay más consumo, lo que sucede es que una pequeña parte de esa energía está penalizando al conjunto de la producción.

El que el barril de petróleo baje, es cosa de aumentar producción, ya que no existe escasez, y terminar de una puta vez con la guerra de Ucrania.

Pero es que esto llevamos muchos diciéndolo mucho tiempo. El sistema energético Español y Europeo es demencial, ideológico y estos son las consecuencias de todo ello, pero ni aun así nuestro gobierno está dispuesto a desviarse un milímetro de su ideología. Pero la inflación no está solo alta por la guerra. El año anterior teníamos una inflación de un 6,5% que era una barbaridad. Pero si también, el sistema de precio de la energía europeo es demencial y no tiene que ver con el sumatorio de procedencia de energía consumida.

Pues yo desde hace un mes todavia entiendo menos el sistema energetico.. Hace 30 dias he instalado placas en mi casa y he reducido a la mitad el consumo de la energetica y estoy regalando a Endesa unos 10 kw/dia de excedente de produccion que dado las trabas administrativas y burocraticas van a ser beneficios caidos del cielo durante unos cuantos meses. Parece que el Gobierno no favorece lo suficiente la implantacion de esta tecnologia para beneficiar al Lobby de las electricas, yo pedi la subvencion en Junio 21 y me la concedieron en Abril del 22 lo que genero un aumento de los costes que me he tragado yo. Y ahora van y dicen que le van a crear el impuesto al beneficio a las electricas...beneficio que mis excedentes sin pago y el de otros miles les esta llenando la cuenta de resultados. Pues no entiendo este sistema... Y mira que leyendo sobre el de otros paises como Australia donde con el apoyo de Tesla construyendo granjas de baterias y REGALANDO la instalacion de placas solares a particulares para poder aprovecharse de los excedentes no parece muy complicado... Hace años las noticias eran sus apagones ahora ya no...

Iniciado por ManuelBC

Tanto decirlo, la gente reprimirá el consumo y si lo hace, si vamos a entrar en una crisis de caballo.

Se supone que eso es la forma de controlar la inflación, reducir el consumo (demanda) para contener los precios.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Se supone que eso es la forma de controlar la inflación, reducir el consumo (demanda) para contener los precios.

Saludos

Si, si ... como nadie compre viviendas, ni coches, ni electrónica, ni ropa, ni viajes ... y solo comida y lo mínimo, el paro se va disparar a niveles del 24% y 6 millones de personas, y no se que es peor, si tener inflacción o tener 6 millones de parados y las arcas de cotizaciones vacía y sin previsión de llenarse.

Yo creo que este episodio concreto de inflación hay que arreglarlo con medidas que ataquen el precio de la energía: petróleo, gas, electricidad,... que es la razón principal. No la única, pero la principal.

Quemar más carbón... el que haga falta.

Reestructurar el absurdo sistema para marcar el precio de la electricidad en la UE... para ayer.

Actuar, con las medidas que sean necesarias y de la dureza con que sean necesarias, con los mecanismos que hacen crecer el precio del carburante, cuando el petróleo baja de precio, o aunque suba está más bajo que en otras ocasiones.

Convencer, por las buenas si se puede, y no por las buenas si es preciso, a países como Arabia Saudi, Kuwait, Qatar,... que deben aumentar su producción.

Y sí, también habrá que subir el precio del dinero. No queda otra.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que este episodio concreto de inflación hay que arreglarlo con medidas que ataquen el precio de la energía: petróleo, gas, electricidad,... que es la razón principal. No la única, pero la principal.

Quemar más carbón... el que haga falta.

Reestructurar el absurdo sistema para marcar el precio de la electricidad en la UE... para ayer.

Actuar, con las medidas que sean necesarias y de la dureza con que sean necesarias, con los mecanismos que hacen crecer el precio del carburante, cuando el petróleo baja de precio, o aunque suba está más bajo que en otras ocasiones.

Convencer, por las buenas si se puede, y no por las buenas si es preciso, a países como Arabia Saudi, Kuwait, Qatar,... que deben aumentar su producción.

Y sí, también habrá que subir el precio del dinero. No queda otra.

Pues estoy de acuerdo, solo que para eso la UE necesitaria unidad entre sus paises e independencia. Y ni hay unidad ni hay independencia. En estos momentos la situacion economica, es totalmente distinta para Alemania que para España, o para Italia que para Francia.
Francia ( con dos cojones ) nacionaliza su compañia electrica y veremos los resultados, pero parten de una situacion de sectores estrategicos totalmente diferentes.

Saludos

Iniciado por salmengar

Pues estoy de acuerdo, solo que para eso la UE necesitaria unidad entre sus paises e independencia. Y ni hay unidad ni hay independencia. En estos momentos la situacion economica, es totalmente distinta para Alemania que para España, o para Italia que para Francia.
Francia ( con dos cojones ) nacionaliza su compañia electrica y veremos los resultados, pero parten de una situacion de sectores estrategicos totalmente diferentes.

Saludos

No sé yo hasta que punto Francia es un ejemplo válido de "nacionalización" de una eléctrica. Francia creo que andaba ya cerca del 85% por ciento de EDF (la eléctrica de referencia en Francia). Francia es el país más intervencionista de Europa con diferencia, con una fuerte presencia estatal en las grandes industrias (automoción, electrónica, nuclear...).

Saludos

Iniciado por Vanlose

No sé yo hasta que punto Francia es un ejemplo válido de "nacionalización" de una eléctrica. Francia creo que andaba ya cerca del 85% por ciento de EDF (la eléctrica de referencia en Francia). Francia es el país más intervencionista de Europa con diferencia, con una fuerte presencia estatal en las grandes industrias (automoción, electrónica, nuclear...).

Saludos

Exacto, la eléctrica francesa ya estaba nacionalizada al 85%.

Iniciado por Vanlose

No sé yo hasta que punto Francia es un ejemplo válido de "nacionalización" de una eléctrica. Francia creo que andaba ya cerca del 85% por ciento de EDF (la eléctrica de referencia en Francia). Francia es el país más intervencionista de Europa con diferencia, con una fuerte presencia estatal en las grandes industrias (automoción, electrónica, nuclear...).

Saludos

Por eso te comentaba que parten de una situacion y una legislacion completamente diferente en lo referente a los que consideran sectores estrategicos. Politica en la que yo estoy totalmente de acuerdo, dicho sea de paso.

Pero como aqui somos mas papistas que el papa, pues acordaos la que monto el PP y su amigo Pizarro ( que se forró de paso con informacion privilegiada ), con el tema de Endesa y la OPA de Gas Natural.

Saludos

Iniciado por salmengar

Pues estoy de acuerdo, solo que para eso la UE necesitaria unidad entre sus paises e independencia. Y ni hay unidad ni hay independencia. En estos momentos la situacion economica, es totalmente distinta para Alemania que para España, o para Italia que para Francia.
Francia ( con dos cojones ) nacionaliza su compañia electrica y veremos los resultados, pero parten de una situacion de sectores estrategicos totalmente diferentes.

Saludos

Hay otro tema que no es de carácter coyuntural como los que has mencionado en tu mensaje que me parece que están teniendo una gran incidencia en todo lo que nos está sucediendo con el tema de las materias primas y energías como son los acuerdos para el asunto medioambiental. A partir de todos esos acuerdos para la reducción de emisiones se establece una hoja de ruta que se plasma en una regulación para penalizar las emisiones de CO2, con lo que se pretende penalizar la generación más "contaminante" y fomentar el empleo de energías "limpias" con un calendario absolutamente fantasioso que nadie va a cumplir, algo irreal que se rubrica y se pone en marcha como si lo tuviéramos ya resuelto el problema. El resultado es que el despliegue de estas tecnologías es claramente insuficiente y hemos encarecido de forma prodigiosa las materias primas energéticas tradicionales sin tener solución para lo limpio, no ahora, sino a 50 años vista. Ahora se dan situaciones absolutamente ridículas donde por un lado se encarecen las emisiones de centrales de gas mientras con la otra mano subvencionamos el gas, algo de locos. Además todo esto debido a las intrincadas interrelaciones que se dan entre los mercados hace que las prospecciones petrolíferas y gasísticas dejan de recibir inversiones ante el señalamiento de estos mercados en los que en cierta manera se demonizan y se les penaliza.

Más que un tiro en un pie es un tiro en el estómago. Así que deseo que en un momento determinado vuelva la razón (y el realismo) a la planificación energética mundial y vayamos paso a paso, asegurando lo que hay hoy en día antes de echarnos en brazos de cosas que todavía no tenemos en nuestra mano.

Saludos