Hablando de economía

Iniciado por salmengar

Hace diez años la gente ni tenia hipotecas ni compraba en Mercadona. Todos viajaban en jet privado y pernoctaban en hoteles de 5 estrellas. Los restaurantes de la guía Michelin estaban desbordados de los trabajadores con un SMI de 600 euros.

OK.

Un detalle, no había hipotecas a 30-40 años, sino máximo 25 años.
Solo con eso, ya te das cuenta que vamos a peor.

Y antes con 120€ llenabas un carro del super.
Hoy día a similar compra son 300€.

Un coche decente eran 30k €
Hoy no baja de 45-50k €
Ya no hablo de los Premium que se han ido de los 60k € a los 80k-100 €

Y así con todo, lo quieras ver o no.

Iniciado por ManuelBC

Un detalle, no había hipotecas a 30-40 años, sino máximo 25 años.
Solo con eso, ya te das cuenta que vamos a peor.

Y antes con 120€ llenabas un carro del super.
Hoy día a similar compra son 300€.

Un coche decente eran 30k €
Hoy no baja de 45-50k €
Ya no hablo de los Premium que se han ido de los 60k € a los 80k-100 €

Y así con todo, lo quieras ver o no.

Eso de las hipotecas es directamente mentira, te recuerdo que trabaje en banca desde el año 1.974 y en activo hasta hace 10 años.

En cualquier caso, explicame que es lo que debates. Que estamos peor que en los 70s, en los 90s, que hace 30 años, 10 años ?
Yo lo que te digo es que el gobierno que tanto criticas no lo está haciendo mal para los que mas lo necesitan. Que podria ser mejor ? por supuesto, pero los datos son los que te puse y son irrefutables.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Un detalle, no había hipotecas a 30-40 años, sino máximo 25 años.
Solo con eso, ya te das cuenta que vamos a peor.

Y antes con 120€ llenabas un carro del super.
Hoy día a similar compra son 300€.

Un coche decente eran 30k €
Hoy no baja de 45-50k €
Ya no hablo de los Premium que se han ido de los 60k € a los 80k-100 €

Y así con todo, lo quieras ver o no.

Pero eso no es porque vayamos peor, la banca (principal culpable de la burbuja inmobiliaria) encontró la solución para dar salida a las ventas de pisos a precios desorbitados, ampliar el plazo de las hipotecas hasta el punto que la mayoría de los que compraron en aquellos años estarán pagándolo hasta después de jubilarse y les hicieron creer a miles de incautos con sueldos miserables que estirando los años podrían pagarla cómodamente. Luego vino el ostiazo de la crisis y esos fueron los primeros en caer y hace un año muchos de los que pensaban que habían escapado de aquel castañazo se dieron de bruces con la realidad al subir los tipos de interés.

Hace 30 años a prácticamente nadie se le ocurría comprar un piso sin dar una buena entrada simplemente porque no podías asumir las cuotas. Llegaron los años gloriosos y no solo no dabas entrada si no que cambiabas de coche, amueblabas el piso y hasta te sobraban unos euros para celebrar la compra con unas buenas vacaciones. Nula previsión, sí, pero es que te lo ponían a huevo y te señalaban por la calle si no lo hacías. A mi me enseñaron que nunca venden duros a peseta y afortunadamente lo tengo bien asumido, pero tampoco culpo a los que incautamente se metieron hasta las cejas y hoy en día lo están sufriendo.

Asi que no, no creo que los años de amortización de una hipoteca sea un parámetro para valorar la realidad social y económica, aunque sí que se sufren sus consecuencias, y mucho.

No ... no es eso.
Si no amplian los años, la cuota a pagar, no la puede pagar la mayoría y no se venderían pisos.

Pedir 250 o 300 mil euros a 15 años y calcular la cuota/mes.

@salme, llevamos años peor que hace 10 o 20 años.
Eso es irrefutable. Habla con la gente currela y te dirán.

Iniciado por ManuelBC

No ... no es eso.
Si no amplian los años, la cuota a pagar, no la puede pagar la mayoría y no se venderían pisos.

Pedir 250 o 300 mil euros a 15 años y calcular la cuota/mes.

@salme, llevamos años peor que hace 10 o 20 años.
Eso es irrefutable. Habla con la gente currela y te dirán.

Es lo que dije, a 15 años sería imposible hacer frente alas cuotas, pero tampoco sería posible hace 30 o al menos para la mayoría pero entonces ahorrabas durante unos años, juntaban un capital que dabas como entrada, el resto se hipotecaba. En los 2000 los pisos pegaron un subidón del copón y aún así se vendía todo y sin dar entrada alguna, hipotecas del 110% a disposición de todo aquel que tuviera una nómina, casi daba igual el importe y el tipo de contrato. Los promotores ganaban dinero, devolvían el préstamo a los bancos y éstos volvían a circular ese dinero en forma de hipotecas y si hacía falta lo pedían al banco central, era gratis.

Así que no, la situación por ese lado no es peor que hace 20 años. Si entonces los bancos no hubieran aflojado las condiciones para conceder hipotecas dudo que se extendieran hasta los 40 años.

Pero bueno, por aquí hay ex-empleados de banca que posiblemente puedan hacer algún comentario sobre esto.

La situación difiere por el precio de la vivienda.
En 2007 cuando estalló la burbuja, era como describes.
En 2023 y desde 2016, 2017 volvemos al 2007 con la diferencia que para acceder a la hipoteca te dan máximo 80-90% del precio sin gastos con lo que se debe de partir con un capital como describes.

Pero, la clase trabajadora mil eurista ni puede ahorrar la entrada, y los que pueden, no pueden pagar más de 600-700€ trabajando la pareja con ingresos entre ambos no inferiores a 2500€/mes y a 30, 40 años.

En las grandes ciudades, no hablo de Cuenca, hoy la cosa está peor que en 2003, 2004 ... y muy similar al 2007 cuando la curva del precio tocó techo y estalló.

Y de alquileres ya ni hablamos.

El mercado de la vivienda ojalá hoy estuviera como del 2000-2005 ... ya hemos pillado al 2006 y 2007 ....y no se si pronto petará otra vez. Cuestión de tiempo.

En Barcelona y zona metropolitana, pisos de 3 habitaciones y 70-80 m2 y un parking se van hoy a 500-600-700 y 800 mil euros según zona.

En 2007 pisos similares, nuevos también estaban en 450 mil.
Y los salarios de quien pensaba comprar, estaban igual, como digo 2500-3000€ entre la pareja.

Iniciado por ManuelBC

La situación difiere por el precio de la vivienda.
En 2007 cuando estalló la burbuja, era como describes.
En 2023 y desde 2016, 2017 volvemos al 2007 con la diferencia que para acceder a la hipoteca te dan máximo 80-90% del precio sin gastos con lo que se debe de partir con un capital como describes.

Pero, la clase trabajadora mil eurista ni puede ahorrar la entrada, y los que pueden, no pueden pagar más de 600-700€ trabajando la pareja con ingresos entre ambos no inferiores a 2500€/mes y a 30, 40 años.

En las grandes ciudades, no hablo de Cuenca, hoy la cosa está peor que en 2003, 2004 ... y muy similar al 2007 cuando la curva del precio tocó techo y estalló.

Y de alquileres ya ni hablamos.

El mercado de la vivienda ojalá hoy estuviera como del 2000-2005 ... ya hemos pillado al 2006 y 2007 ....y no se si pronto petará otra vez. Cuestión de tiempo.

En Barcelona y zona metropolitana, pisos de 3 habitaciones y 70-80 m2 y un parking se van hoy a 500-600-700 y 800 mil euros según zona.

En 2007 pisos similares, nuevos también estaban en 450 mil.
Y los salarios de quien pensaba comprar, estaban igual, como digo 2500-3000€ entre la pareja.

Claro, las condiciones se han endurecido pero los precios no solo no se han mantenido si no que han seguido subiendo más allá del coste real de obra.

Iniciado por ManuelBC

La situación difiere por el precio de la vivienda.
En 2007 cuando estalló la burbuja, era como describes.
En 2023 y desde 2016, 2017 volvemos al 2007 con la diferencia que para acceder a la hipoteca te dan máximo 80-90% del precio sin gastos con lo que se debe de partir con un capital como describes.

Pero, la clase trabajadora mil eurista ni puede ahorrar la entrada, y los que pueden, no pueden pagar más de 600-700€ trabajando la pareja con ingresos entre ambos no inferiores a 2500€/mes y a 30, 40 años.

En las grandes ciudades, no hablo de Cuenca, hoy la cosa está peor que en 2003, 2004 ... y muy similar al 2007 cuando la curva del precio tocó techo y estalló.

Y de alquileres ya ni hablamos.

El mercado de la vivienda ojalá hoy estuviera como del 2000-2005 ... ya hemos pillado al 2006 y 2007 ....y no se si pronto petará otra vez. Cuestión de tiempo.

En Barcelona y zona metropolitana, pisos de 3 habitaciones y 70-80 m2 y un parking se van hoy a 500-600-700 y 800 mil euros según zona.

En 2007 pisos similares, nuevos también estaban en 450 mil.
Y los salarios de quien pensaba comprar, estaban igual, como digo 2500-3000€ entre la pareja.

Estoy totalmente de acuerdo contigo respecto a lo que comentas del precio de la vivienda. Las causas de esos precios disparados podriamos debatirlas en otro momento.

Dicho ésto, tambien estarás conmigo en que esos problemas serían mucho mayores con mas del doble de parados en España, y con la mitad del SMI actual.

Saludos

Que si @salmengar que si ... si al fin al cabo estamos diciendo lo mismo.
Hay como 5 o 6 o 7 millones de trabajadores por debajo de 24.000 brutos/año que se queda en neto en apenas 1.400€/mes.

En pueblos y ciudades de tercer nivel como Cuenca o León o Lugo haya pisos nuevos de 120.000 € pero en zonas metropolitanas de las grandes ciudades, se van a 250-350 mil como muy poco de 50 o 60 m2 de 2h porque a poco que te vayas a 80 o 100 m2 es un palacio y te cascan 500 o 600 mil euros y eso significa una hipoteca / mes de 2000 € durante 40 años y una entrada de mínimo 180 mil que si no has vendido un piso, pocos tienen.

Y la clase media, los de 50 o 60 mil viven ... sin mas.

Mira, yo compré estos coches nuevos.

2004, un Mercedes Clase E, 60 mil
2016, un Mercedes Clase C, 51.mil
2024, un Mercedes GLC Coupé 85 mil

Y así ha subido todo, hasta las pipas.

Iniciado por ManuelBC

No ... no es eso.
Si no amplian los años, la cuota a pagar, no la puede pagar la mayoría y no se venderían pisos.

Pedir 250 o 300 mil euros a 15 años y calcular la cuota/mes.

@salme, llevamos años peor que hace 10 o 20 años.
Eso es irrefutable. Habla con la gente currela y te dirán.

No puedes generalizar se esa forma Miguel, lo que dicen las estadisticas oficiales son las que son :












Podria ponerte un monton de estadisticas mas pero lo creo innecesario porque tu ya las conoces.
Luego las comparaciones pues depende, puedes comparar con el que se compro el piso como tú dices con hipoteca a 40 años en el 2005, todo ilusionado, o lo podemos comparar con ese mismo señor 5 años mas tarde, en el paro, desahuciado por la Caja de Ahorros y sin subsidio de desempleo por culpa de M. Rajoy.

Perdon, te aclaro que me referia a Mariano Rajoy porque por M. Rajoy quizas no sepas a quien me refería, al menos eso dicen no se cuantos jueces del caso Barcenas y el PP.

Saludos

Yo no hablo de PP ni PSOE ni del puto Rajoy chorizo ni del inepto de Zapatero.

Hablo de la gente de la calle.

Hoy se vive peor que en 2000, 2002, 2005 ...

El país está con una deuda brutal y la gente normal de ingresos la pareja de 20+20 mil euros brutos no pueden acceder a una vivienda y alquileres disparados.

Los coches de 15-18 mil han pasado a 30 mil y el carro de la compra lleno de un Carrefour o Mercadona de 120€ hoy sube a 200€ la misma compra.

Lo queramos ver o no, y sino preguntar a la gente de vuestro entorno y si conoceis gente de 25 a 35 años con intención de emancipación... os contarán la realidad.

Mis hijos tienen 27 y 25 años, y están emancipados.

No hace falta gastar 30,000 Euros en un coche:

SEAT Ibiza
Desde 100€/mes con SEAT Flex¹.


Entrada 2.900,56€, 36 cuotas de 100€ y una cuota final en el mes 36 de 11.675,52€
TAE: 9,25 %* | TIN 7,50%
*La oferta incluye seguros opcionales y financiados no incluidos como gasto en el cálculo de la TAE.

La cesta de la compra, si miras ofertas y buscas los productos adecuados, es manejable.

El precio de la vivienda, tanto en compra como en alquiler, sí se ha disparado. Mis vecinos de abajo han vendido su piso recientemente por un precio obsceno, a unos compradores chilenos. ¿Es posible que estemos ante un próximo crack inmobiliario?. Es posible, no lo sé. Si lo supiera me iba a ganar una pasta.

Pero cada situación, cada generación, afronta sus propias dificultades. Lo importante, desde mi punto de vista, es que los poderes públicos, al menos intenten eso: ser poderes y públicos.

Haz cálculos de como se queda ese Ibiza tras pagas entrada, cuotas, y última cuota. No llega a 30k € pero si 20k un utilitario que en 2014 costaba 12k €
Subió 6k € en 10 años.
Y el que costaba 18k hoy son 30k.
Y el de 60k hoy son 90k.

Y tu vivienda, tendrás que irte a otro piso y no querrás ir a peor, así que mira si vendes el tuyo lo que te cuesta el nuevo en similar zona.

La cosa está complicada para la sociedad actual.

Mis hijas 25 y 30 también están emancipada. La de 30 piso propio y la de 25 construyendo una casa propia y negocio propio.
Pero lo que veamos en nuestros hijos no es lo generalizado.

Iniciado por ManuelBC

Yo no hablo de PP ni PSOE ni del puto Rajoy chorizo ni del inepto de Zapatero.

Hablo de la gente de la calle.

Hoy se vive peor que en 2000, 2002, 2005 ...

El país está con una deuda brutal y la gente normal de ingresos la pareja de 20+20 mil euros brutos no pueden acceder a una vivienda y alquileres disparados.

Los coches de 15-18 mil han pasado a 30 mil y el carro de la compra lleno de un Carrefour o Mercadona de 120€ hoy sube a 200€ la misma compra.

Lo queramos ver o no, y sino preguntar a la gente de vuestro entorno y si conoceis gente de 25 a 35 años con intención de emancipación... os contarán la realidad.

Pero eso no es lo que yo queria expresar con mi post.
Lo que yo queria expresar es que las condiciones economicas en general de los españoles eran mejor con este gobierno que con el anterior, y que a pesar de tu catastrofismo, al menos por ahora, todos los indicadores siguen en buen estado.

Es una cuestion, y perdoname que personalice en tí, de reconocer las cosas buenas que puede haber hecho este gobierno y no buscar comparaciones ni excusas sin sentido para no reconocer esos datos.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Yo no hablo de PP ni PSOE ni del puto Rajoy chorizo ni del inepto de Zapatero.

Hablo de la gente de la calle.

Hoy se vive peor que en 2000, 2002, 2005 ...

El país está con una deuda brutal y la gente normal de ingresos la pareja de 20+20 mil euros brutos no pueden acceder a una vivienda y alquileres disparados.

Los coches de 15-18 mil han pasado a 30 mil y el carro de la compra lleno de un Carrefour o Mercadona de 120€ hoy sube a 200€ la misma compra.

Lo queramos ver o no, y sino preguntar a la gente de vuestro entorno y si conoceis gente de 25 a 35 años con intención de emancipación... os contarán la realidad.

Yo no creo que haya que discutir sobre la pérdida de poder adquisitivo que en mi opinión es el indicador que mejor describe esta situación, mucho mejor que la inflación o el incremento salarial o cualquier otro relativo. Este indicador (PPA o pérdida de poder adquisitivo) está disponible para cualquiera que lo quiera consultar y la OCDE lo pública de forma habitual. Por poner un ejemplo claro, en Argentina se quería incrementar el salario en un 20% lo cual es una burrada en términos de países industrializados, así que en este caso lo que tienes que aplicar es el indicador del PPA, que es relativa a otros países u otras series históricas. El que a unos les pueda ir bien o estrepitosamente mal no describe una situación de la pérdida de poder adquisitivo general de un país. Las comparaciones históricas no pueden realizarse de una forma simétrica porque estas condiciones son tan cambiantes que llevan a engaños o falsas conclusiones dado que los bienes e indicadores de bienestar social son un poco escurridizos y en muchos casos tienen un componente geográfico que hace complicado extrapolar. Con esto quiero decir que el problema de vivienda (o de alquileres) no creo que tenga mucho que ver el problema de Madrid, Mallorca, Barcelona u otra gran ciudad con el de Soria, Logroño o Matalascañas.

Saludos