Hablando de economía

Haz cálculos de como se queda ese Ibiza tras pagas entrada, cuotas, y última cuota. No llega a 30k € pero si 20k un utilitario que en 2014 costaba 12k €
Subió 6k € en 10 años.
Y el que costaba 18k hoy son 30k.
Y el de 60k hoy son 90k.

Y tu vivienda, tendrás que irte a otro piso y no querrás ir a peor, así que mira si vendes el tuyo lo que te cuesta el nuevo en similar zona.

La cosa está complicada para la sociedad actual.

Mis hijas 25 y 30 también están emancipada. La de 30 piso propio y la de 25 construyendo una casa propia y negocio propio.
Pero lo que veamos en nuestros hijos no es lo generalizado.

Iniciado por ManuelBC

Haz cálculos de como se queda ese Ibiza tras pagas entrada, cuotas, y última cuota. No llega a 30k € pero si 20k un utilitario que en 2014 costaba 12k €
Subió 6k € en 10 años.
Y el que costaba 18k hoy son 30k.
Y el de 60k hoy son 90k.

Y tu vivienda, tendrás que irte a otro piso y no querrás ir a peor, así que mira si vendes el tuyo lo que te cuesta el nuevo en similar zona.

La cosa está complicada para la sociedad actual.

Mis hijas 25 y 30 también están emancipada. La de 30 piso propio y la de 25 construyendo una casa propia y negocio propio.
Pero lo que veamos en nuestros hijos no es lo generalizado.

Es que nuestros hijos están educados en la cultura del trabajo, la formación y el esfuerzo, por eso con menos de treinta años ya eran propietarios de propios chalets (en mi caso es lo que se han comprado mis hijos) y tienen una estupenda vida profesional bastante bien pagada.

Luego que "pobrecito" el joven que no tiene trabajo ni futuro pero que se dedico a pasar de curso sin aprobar, pues pasa lo que pasa. La gente es responsable de las consecuencias de sus propias decisiones de vida. No es responsable ni la sociedad ni aquellos a quienes nos va bien. Son excusas y mentiras de mal pagador de aquel que tan solo tiene envidia de quienes nos lo hemos currado. Así de simple, quieran admitirlo o no. Esa es la realidad.

Iniciado por ManuelBC

La situación difiere por el precio de la vivienda.
En 2007 cuando estalló la burbuja, era como describes.
En 2023 y desde 2016, 2017 volvemos al 2007 con la diferencia que para acceder a la hipoteca te dan máximo 80-90% del precio sin gastos con lo que se debe de partir con un capital como describes.

Pero, la clase trabajadora mil eurista ni puede ahorrar la entrada, y los que pueden, no pueden pagar más de 600-700€ trabajando la pareja con ingresos entre ambos no inferiores a 2500€/mes y a 30, 40 años.

En las grandes ciudades, no hablo de Cuenca, hoy la cosa está peor que en 2003, 2004 ... y muy similar al 2007 cuando la curva del precio tocó techo y estalló.

Y de alquileres ya ni hablamos.

El mercado de la vivienda ojalá hoy estuviera como del 2000-2005 ... ya hemos pillado al 2006 y 2007 ....y no se si pronto petará otra vez. Cuestión de tiempo.

En Barcelona y zona metropolitana, pisos de 3 habitaciones y 70-80 m2 y un parking se van hoy a 500-600-700 y 800 mil euros según zona.

En 2007 pisos similares, nuevos también estaban en 450 mil.
Y los salarios de quien pensaba comprar, estaban igual, como digo 2500-3000€ entre la pareja.

Estoy totalmente de acuerdo contigo respecto a lo que comentas del precio de la vivienda. Las causas de esos precios disparados podriamos debatirlas en otro momento.

Dicho ésto, tambien estarás conmigo en que esos problemas serían mucho mayores con mas del doble de parados en España, y con la mitad del SMI actual.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Yo no hablo de PP ni PSOE ni del puto Rajoy chorizo ni del inepto de Zapatero.

Hablo de la gente de la calle.

Hoy se vive peor que en 2000, 2002, 2005 ...

El país está con una deuda brutal y la gente normal de ingresos la pareja de 20+20 mil euros brutos no pueden acceder a una vivienda y alquileres disparados.

Los coches de 15-18 mil han pasado a 30 mil y el carro de la compra lleno de un Carrefour o Mercadona de 120€ hoy sube a 200€ la misma compra.

Lo queramos ver o no, y sino preguntar a la gente de vuestro entorno y si conoceis gente de 25 a 35 años con intención de emancipación... os contarán la realidad.

Pero eso no es lo que yo queria expresar con mi post.
Lo que yo queria expresar es que las condiciones economicas en general de los españoles eran mejor con este gobierno que con el anterior, y que a pesar de tu catastrofismo, al menos por ahora, todos los indicadores siguen en buen estado.

Es una cuestion, y perdoname que personalice en tí, de reconocer las cosas buenas que puede haber hecho este gobierno y no buscar comparaciones ni excusas sin sentido para no reconocer esos datos.

Saludos

Que si @salmengar que si ... si al fin al cabo estamos diciendo lo mismo.
Hay como 5 o 6 o 7 millones de trabajadores por debajo de 24.000 brutos/año que se queda en neto en apenas 1.400€/mes.

En pueblos y ciudades de tercer nivel como Cuenca o León o Lugo haya pisos nuevos de 120.000 € pero en zonas metropolitanas de las grandes ciudades, se van a 250-350 mil como muy poco de 50 o 60 m2 de 2h porque a poco que te vayas a 80 o 100 m2 es un palacio y te cascan 500 o 600 mil euros y eso significa una hipoteca / mes de 2000 € durante 40 años y una entrada de mínimo 180 mil que si no has vendido un piso, pocos tienen.

Y la clase media, los de 50 o 60 mil viven ... sin mas.

Mira, yo compré estos coches nuevos.

2004, un Mercedes Clase E, 60 mil
2016, un Mercedes Clase C, 51.mil
2024, un Mercedes GLC Coupé 85 mil

Y así ha subido todo, hasta las pipas.

Iniciado por ManuelBC

Yo no hablo de PP ni PSOE ni del puto Rajoy chorizo ni del inepto de Zapatero.

Hablo de la gente de la calle.

Hoy se vive peor que en 2000, 2002, 2005 ...

El país está con una deuda brutal y la gente normal de ingresos la pareja de 20+20 mil euros brutos no pueden acceder a una vivienda y alquileres disparados.

Los coches de 15-18 mil han pasado a 30 mil y el carro de la compra lleno de un Carrefour o Mercadona de 120€ hoy sube a 200€ la misma compra.

Lo queramos ver o no, y sino preguntar a la gente de vuestro entorno y si conoceis gente de 25 a 35 años con intención de emancipación... os contarán la realidad.

Yo no creo que haya que discutir sobre la pérdida de poder adquisitivo que en mi opinión es el indicador que mejor describe esta situación, mucho mejor que la inflación o el incremento salarial o cualquier otro relativo. Este indicador (PPA o pérdida de poder adquisitivo) está disponible para cualquiera que lo quiera consultar y la OCDE lo pública de forma habitual. Por poner un ejemplo claro, en Argentina se quería incrementar el salario en un 20% lo cual es una burrada en términos de países industrializados, así que en este caso lo que tienes que aplicar es el indicador del PPA, que es relativa a otros países u otras series históricas. El que a unos les pueda ir bien o estrepitosamente mal no describe una situación de la pérdida de poder adquisitivo general de un país. Las comparaciones históricas no pueden realizarse de una forma simétrica porque estas condiciones son tan cambiantes que llevan a engaños o falsas conclusiones dado que los bienes e indicadores de bienestar social son un poco escurridizos y en muchos casos tienen un componente geográfico que hace complicado extrapolar. Con esto quiero decir que el problema de vivienda (o de alquileres) no creo que tenga mucho que ver el problema de Madrid, Mallorca, Barcelona u otra gran ciudad con el de Soria, Logroño o Matalascañas.

Saludos

Pero más del 50% de la población de España se concentra en las grandes ciudades, y mientras la vivienda no se acceda en Madrid o Barcelona, Málaga, San Sebastián, Valencia, Zaragoza, etc ... igual que en Soria, Cuenca, Lugo o León ... tenemos un gran problema.

Iniciado por ManuelBC

Pero más del 50% de la población de España se concentra en las grandes ciudades, y mientras la vivienda no se acceda en Madrid o Barcelona, Málaga, San Sebastián, Valencia, Zaragoza, etc ... igual que en Soria, Cuenca, Lugo o León ... tenemos un gran problema.

La verdad es que no conozco el porcentaje de gente que vive en grandes ciudades aunque un 50% me parece mucho, aunque en el caso de Barcelona o Madrid (u otras...) creo que esto no solo afecta a la capital sino a las poblaciones colindantes o limítrofes.

Eso que dices es una de esas verdades que nadie quiere abordar porque arroja dilemas peliagudos, el de la representatividad del nivel de vida con todo lo que acarrea (salarios, precios de vivienda, transportes...) en función de donde vivas.

Saludos

Por eso digo area metropolitana, no es la ciudad en si, sino decenas de poblaciones colindantes, lo que se denomina primer y segundo anillo.

Suma población y pasan del 50% del total de España.

Iniciado por ManuelBC

Pero más del 50% de la población de España se concentra en las grandes ciudades, y mientras la vivienda no se acceda en Madrid o Barcelona, Málaga, San Sebastián, Valencia, Zaragoza, etc ... igual que en Soria, Cuenca, Lugo o León ... tenemos un gran problema.

No que va, el problema es que si con una gran red de fibra y conexion a internet, una pandemia que nos enseñó que muchos podian trabajar desde casa, y el precio de la vivienda 4 veces superior en las grandes ciudades a las de la España vaciada ; si con todo esto la gente sigue concentrandose en esas grandes ciudades que hacemos ?
Imagina que los precios en Madrid, Sevilla, Barcelona fueran inferiores.

Los especuladores seguiran especulando y los precios seguiran subiendo. Los pisos turisticos cada vez mas caros, tanto en venta como a los que los alquilamos alguna vez.

En resumen, que cada vez mas claramente hay dos Españas. Unas cuantas ciudades bien unidas por AVE, aviacion, etc. y un 70-80% del territorio español vacío. Sin habitantes, sin servicios publicos, sin infraestructuras, etc. etc.
La llamada coexion territorial de los años 80 era una mentira.

Saludos

Mi empresa es 100 teletrabajo ... pero, pero ... en ocasiones hay reuniones y es preciso reunirse.
Teams o Meet está muy bien, pero las empresas en general que hacen teletrabajo, uno o dos días a la semana, requieren presencial.

Y luego hay trabajos que no se puede teletrabajar, hay millones de trabajos que son presenciales si o si.

Las dos Españas existen y por ese motivo no debería ser el mismo sueldo en Soria que en una gran urbe.

Iniciado por salmengar

No que va, el problema es que si con una gran red de fibra y conexion a internet, una pandemia que nos enseñó que muchos podian trabajar desde casa, y el precio de la vivienda 4 veces superior en las grandes ciudades a las de la España vaciada ; si con todo esto la gente sigue concentrandose en esas grandes ciudades que hacemos ?
Imagina que los precios en Madrid, Sevilla, Barcelona fueran inferiores.

Los especuladores seguiran especulando y los precios seguiran subiendo. Los pisos turisticos cada vez mas caros, tanto en venta como a los que los alquilamos alguna vez.

En resumen, que cada vez mas claramente hay dos Españas. Unas cuantas ciudades bien unidas por AVE, aviacion, etc. y un 70-80% del territorio español vacío. Sin habitantes, sin servicios publicos, sin infraestructuras, etc. etc.
La llamada coexion territorial de los años 80 era una mentira.

Saludos

La España vacia ya estaba vacia hace 150 años, otro mantra más de los políticos para desviar fondos

De un tiempo a esta parte se habla sin cesar de la llamada «España vaciada«, algo que se corresponde a grandes rasgos con las dos Castillas, Aragón, el interior de Galicia, Extremadura y las serranías béticas en Andalucía. Según el relato oficial esas zonas de España estaban llenas de gente hace un siglo y la han ido perdiendo por culpa de la inmigración hacia la costa y las principales ciudades del interior como Zaragoza, Valladolid y Madrid. Una inmigración incentivada por los sucesivos Gobiernos.

Bien, eso no es cierto. Lo es que las costas, especialmente la del Mediterráneo, los dos archipiélagos y las grandes ciudades del interior han ganado mucha población en los últimos cien años, pero los habitantes siguen concentrados en los mismos lugares que a principios del siglo XX. Lo vemos en estos dos mapas elaborados con datos del INE.

En 1900 España tenía 18,8 millones de habitantes, en 2009 esa cifra alcanzaba los 46,7 millones. La población española en estos 109 años se multiplicó por dos veces y media. En este periodo observamos como ese incremento demográfico se produjo en las áreas que ya estaban más pobladas porque fue allí donde la industrialización y el sector servicios cobró fuerza en la segunda mitad de siglo.

En algunos casos se puede hablar de voluntad política, es decir, los diferentes Gobiernos favorecieron la industrialización de ciertas regiones, lo que atrajo habitantes de otras partes de España. Pero de nada hubiera servido favorecerlo si en estas regiones no se hubiese producido una constante acumulación de capital y la reinversión del mismo. También influyó la ubicación y el clima. El franquismo, por ejemplo, promovió mediante la empresa estatal ENCASO el desarrollo de Puertollano, una pequeña ciudad al sur de Ciudad Real, con la construcción de una refinería y un oleoducto que la conectaba con el puerto de Málaga. Puertollano ganó población con rapidez (pasó de 34.000 habitantes en 1950 a más de 50.000 en 1960), pero volvió a estancarse de nuevo y hoy ese municipio tiene 48.000 habitantes.

Iniciado por ManuelBC

Pero más del 50% de la población de España se concentra en las grandes ciudades, y mientras la vivienda no se acceda en Madrid o Barcelona, Málaga, San Sebastián, Valencia, Zaragoza, etc ... igual que en Soria, Cuenca, Lugo o León ... tenemos un gran problema.

Llevo años diciéndolo, y por supuesto es como predicar en el desierto. El artificial problema de la vivienda no terminara hasta que no se abra el melón de la financiación de las haciendas locales, así de simple.

Quienes desconozcan la problemática se preguntaran que tiene que ver una cosa con la otra, pero es muy sencillo, desde hace décadas una de las mas importantes fuentes de financiación para los ayuntamientos es la venta de suelo.

Se dice que "no hay suelo", lo que encarece la vivienda. Falso. No tenemos mas que mirar a nuestro alrededor.

La cuestión es que los ayuntamientos recalifican como urbanizable y sacan a subasta el suelo con cuentagotas, de manera que se encarece artificialmente el precio del suelo donde legalmente se puede construir para beneficio exclusivo de los ayuntamientos ya que hace engordar los ingresos en las arcas de de dichos ayuntamientos.

Por supuesto los ayuntamientos no están dispuestos a ver disminuir sus ingresos por lo que el problema lo tenemos servido.

Por eso como he dicho hasta que no se abra el melón, que nadie quiere abrir, de la financiación de haciendas locales el problema no se solucionara.

El día que que no existan las actuales restricciones legales interesadas al respecto y existan millones de metros cuadrados edificables disponibles alrededor de las ciudades, el suelo dejara de representar hasta el 50% del precio final de una vivienda. Así de simple.

Iniciado por El_Empecinado

Es que nuestros hijos están educados en la cultura del trabajo, la formación y el esfuerzo, por eso con menos de treinta años ya eran propietarios de propios chalets (en mi caso es lo que se han comprado mis hijos) y tienen una estupenda vida profesional bastante bien pagada.

Luego que "pobrecito" el joven que no tiene trabajo ni futuro pero que se dedico a pasar de curso sin aprobar, pues pasa lo que pasa. La gente es responsable de las consecuencias de sus propias decisiones de vida. No es responsable ni la sociedad ni aquellos a quienes nos va bien. Son excusas y mentiras de mal pagador de aquel que tan solo tiene envidia de quienes nos lo hemos currado. Así de simple, quieran admitirlo o no. Esa es la realidad.

Pero es que me da la impresión que se está imponiendo una especie de discurso falso o al menos muy dañino por el que a los jóvenes va a venir alguien a solucionarle todos los problemas . Seguro que todas las épocas tienen sus condicionantes específicos pero todas las generaciones tienen sus problemas y sus intríngulis y lo que prevalece es que en esta vida te tienes que buscar la vida , y mucho más si eres joven. Hay veces que escuchando ciertos testimonios y declaraciones parece que la España ideal era la del tardofranquismo . El joven que tiene la formación adecuada en el momento adecuado va a tener unas condiciones más que confortables (como por otra parte siempre ha sucedido) y el que no tiene formación o unos conocimientos o aptitudes que sean demandadas por el mercado tiene que moverse mucho y dar muchas patadas para encontrar su sitio. En mi opinión el mundo laboral se rige por unos mecanismos muy simples y si no eres capaz de comprenderlos vas a sufrir mucho, en el trabajo y en la vida.

Saludos