Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Albert Dirac

https://www.theguardian.com/commenti...lson-amendment

Una propuesta para salir del atolladero del Brexit: aprobar el acuerdo de May con la UE, y someterlo a referéndum.

La próxima semana saldremos de dudas. Lo más probable es que se solicite una extensión de la fecha de salida, hasta finales de Junio.

Es que esto del Brexit es otro cachondeo " a la europea".

Si tus ciudadanos han decidido e referendum salir de la UE y hay una fecha, pues se acabo. Esa fecha adios. Que no se ha llegado a acuerdos, pues peor para ti, como se suele decir, haberlo pensado antes.
Tu ( Reino Unido ) dejas de pagar tu contribucion y yo ( UE )dejo de darte "privilegios".

Que quieres hacer otro referendum ? pues no nos toques los cojones y si quieres lo haces, pero luego te pones a la cola, para volver a entrar, como puedan estar otros paises.
Y por supuesto, la frontera de la UE, en " la verja" de Gibraltar.

Saludos

Las cosas no son tan sencillas.

Para empezar, el Reino Unido tiene derecho a desactivar unilateralmente el Artículo 50, y permanecer como miembro pleno de la Unión, en sus condiciones actuales, hasta el día antes de la salida oficial, que es ahora el 29 de Marzo. Los otros 27 países no podrían oponerse a esto.

Por otro lado, una salida sin acuerdo es mala para el Reino Unido, pero también para Europa. En especial para los países más expuestos al Reino Unido, como es el caso de España.

Una parte del partido Conservador, y el partido unionista de Irlanda del Norte (el DUP), se oponen a una claúsula del acuerdo alcanzado entre el Reino Unido y la UE, lo que se llama el "backstop", pero que simplemente refleja la necesidad real de mantener una unión aduanera entre Irlanda del Norte y la UE, para respetar los acuerdos del Good Friday que trajeron la paz en Irlanda hace más de veinte años. Pero es que esos acuerdos, en el contexto del Brexit, o fuerzan a que haya una frontera entre Irlanda del Norte y el resto del Reino Unido, o a que todo el Reino Unido permanezca en una unión aduanera con la UE.

Es una situación compleja, que puede evolucionar en cualquier dirección en las próximas semanas, aunque lo más probable es una patada hacia adelante, dando tres meses más de plazo para la salida del Reino Unido (más allá de esos tres meses, la cosa se vuelve a complicar, en este caso por las elecciones al Parlamento Europeo de Mayo, y la constitución del nuevo Parlamento en Junio).

Iniciado por Albert Dirac

Las cosas no son tan sencillas.

Para empezar, el Reino Unido tiene derecho a desactivar unilateralmente el Artículo 50, y permanecer como miembro pleno de la Unión, en sus condiciones actuales, hasta el día antes de la salida oficial, que es ahora el 29 de Marzo. Los otros 27 países no podrían oponerse a esto.

Por otro lado, una salida sin acuerdo es mala para el Reino Unido, pero también para Europa. En especial para los países más expuestos al Reino Unido, como es el caso de España.

Una parte del partido Conservador, y el partido unionista de Irlanda del Norte (el DUP), se oponen a una claúsula del acuerdo alcanzado entre el Reino Unido y la UE, lo que se llama el "backstop", pero que simplemente refleja la necesidad real de mantener una unión aduanera entre Irlanda del Norte y la UE, para respetar los acuerdos del Good Friday que trajeron la paz en Irlanda hace más de veinte años. Pero es que esos acuerdos, en el contexto del Brexit, o fuerzan a que haya una frontera entre Irlanda del Norte y el resto del Reino Unido, o a que todo el Reino Unido permanezca en una unión aduanera con la UE.

Es una situación compleja, que puede evolucionar en cualquier dirección en las próximas semanas, aunque lo más probable es una patada hacia adelante, dando tres meses más de plazo para la salida del Reino Unido (más allá de esos tres meses, la cosa se vuelve a complicar, en este caso por las elecciones al Parlamento Europeo de Mayo, y la constitución del nuevo Parlamento en Junio).

Ya se que no es tan sencillo Albert. Trataba de simplificar mucho mi idea.

Lo que no estoy convencido es en lo que dices de que seria perjudicial para Europa y en concreto España. Evidentemente habria muchisimos perjudicados en un principio. Pero si nuestros politicos supieran "moverse" bien, creo que a medio plazo ganariamos mucho a nivel economico.
El tema de la frontera irlandesa, la verdad, no creo que sea la mayor preocupacion de la UE.

Saludos

Iniciado por OrtoPiroMeta

Podemos volver a pantallas pasadas todo lo que queramos.

La entrada del euro benefició a dos sectores: la banca alemana y los intermediarios españoles (leáse banca).
Entró dinero a raudales que dedicamos al ladrillo y a llenar los bolsillos de toda la clase política.

Bajo ese prisma, en España se creó mucha riqueza. Riqueza de trilero, claro. Pero el que consiguió el Cayanne en esa época, lo recordará siempre como "los viejos buenos tiempos".

Los ciclos económicos no los causa un gobierno u otro. La desregulación, que es lo que hizo Aznar, lo que hizo fue crear una burbuja.
Pero el gobierno del PSOE de Felipe estaba desnortado, claramente.

A ver si conseguimos un gobierno en que no esté ni el PP ni el PSOE. Entonces a lo mejor veríamos de qué somos capaces.

Aunque coincido en que hay cosas que podían haberse hecho mejor, sin embargo el euro tiene ventajas que son innegables.

Con el euro es bastante mas difícil que se den situaciones como la que se dio en la época de Solchaga, donde algunos grupos apostaron por la caída de la peseta y nos dejamos una importante parte de nuestras reservas intentando mantener una peseta fuerte y aún así cayo. Esto con el euro es mas difícil.

Tampoco olvidemos que la seguridad en la estabilidad cambiaria de la moneda es un incentivo muy importante para las inversiones extranjeras y eso se ha notado en las dos ultimas décadas, porque ¿quién invierte en un país donde tenga el riesgo de que mañana el gobierno de turno devalúe la moneda y por tanto su inversión o sus beneficios? La no existencia de este riesgo incrementó la inversión extranjera en nuestro país de manera muy notable y nos ha beneficiado.

Iniciado por salmengar

Es que esto del Brexit es otro cachondeo " a la europea".

Si tus ciudadanos han decidido e referendum salir de la UE y hay una fecha, pues se acabo. Esa fecha adios. Que no se ha llegado a acuerdos, pues peor para ti, como se suele decir, haberlo pensado antes.
Tu ( Reino Unido ) dejas de pagar tu contribucion y yo ( UE )dejo de darte "privilegios".

Que quieres hacer otro referendum ? pues no nos toques los cojones y si quieres lo haces, pero luego te pones a la cola, para volver a entrar, como puedan estar otros paises.
Y por supuesto, la frontera de la UE, en " la verja" de Gibraltar.

Saludos

Reconozco que la tentación de darles en los morros a los británicos es grande, pero dicho esto, el brexit va a ser nefasto para los ciudadanos de a pie en Gran Bretaña.

No olvidemos que en los años setenta Gran Bretaña estaba sumida en una importante crisis económica y con elevados niveles de paro, que se resolvió con su entrada en la entonces CEE.

La paja mental de sus políticos con esta cuestión quienes la pagaran serán sus inocentes ciudadanos, así que a mi modo de ver si por una casualidad pueden dar marcha atrás habría que dejar que lo hicieran. No permitirlo seria condenar a sus ciudadanos a un incierto futuro.

Las tres grandes prioridades de la UE a la hora de negociar el Brexit eran:

1.- La factura a presentar al Reino Unido.

2.- Los derechos de los ciudadanos de la UE viviendo en el Reino Unido (y viceversa)

3.- La frontera entre Irlanda del Norte e Irlanda.

De hecho, los dos primeros puntos están acordados en el plan May, y no hay problemas para que los apruebe el Parlamento británico. El punto más importante ahora, el que puede hacer que naufraguen las negociaciones, es la frontera de Irlanda del Norte. Y no sólo por temas económicos, sino por la posibilidad real de que se reactive la guerra civil que asoló el Ulster durante décadas.

Iniciado por El_Empecinado

Aunque coincido en que hay cosas que podían haberse hecho mejor, sin embargo el euro tiene ventajas que son innegables.

Con el euro es bastante mas difícil que se den situaciones como la que se dio en la época de Solchaga, donde algunos grupos apostaron por la caída de la peseta y nos dejamos una importante parte de nuestras reservas intentando mantener una peseta fuerte y aún así cayo. Esto con el euro es mas difícil.

Tampoco olvidemos que la seguridad en la estabilidad cambiaria de la moneda es un incentivo muy importante para las inversiones extranjeras y eso se ha notado en las dos ultimas décadas, porque ¿quién invierte en un país donde tenga el riesgo de que mañana el gobierno de turno devalúe la moneda y por tanto su inversión o sus beneficios? La no existencia de este riesgo incrementó la inversión extranjera en nuestro país de manera muy notable y nos ha beneficiado.

Exacto, la devaluación al final es otro impuesto que estaba al libre albedrío del gobierno de turno. Otra forma de empobrecernos.

Iniciado por El_Empecinado

Reconozco que la tentación de darles en los morros a los británicos es grande, pero dicho esto, el brexit va a ser nefasto para los ciudadanos de a pie en Gran Bretaña.

No olvidemos que en los años setenta Gran Bretaña estaba sumida en una importante crisis económica y con elevados niveles de paro, que se resolvió con su entrada en la entonces CEE.

La paja mental de sus políticos con esta cuestión quienes la pagaran serán sus inocentes ciudadanos, así que a mi modo de ver si por una casualidad pueden dar marcha atrás habría que dejar que lo hicieran. No permitirlo seria condenar a sus ciudadanos a un incierto futuro.

Pues con todos mis respetos, no es que no me importen la clase trabajadora britanica, es que me importa mas la clase trabajadora española, y mas cuando en muchos casos ellos han aprovechado una posicion de fuerza, a nivel politico y economico que si que nos a perjudicado a los españoles.
Para empezar uno de los mayores nidos de "corrupcion financiera" mundial que es la City de Londres.

Como resumen diria lo mismo que para otros muchos paises europeos o incluso autonomias españolas, si entras en el club y quieres sus derechos, acepta tambien tus deberes. No admito europeo para lo bueno pero no para lo malo, o español para lo bueno pero no para lo malo.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Las tres grandes prioridades de la UE a la hora de negociar el Brexit eran:

1.- La factura a presentar al Reino Unido.

2.- Los derechos de los ciudadanos de la UE viviendo en el Reino Unido (y viceversa)

3.- La frontera entre Irlanda del Norte e Irlanda.

De hecho, los dos primeros puntos están acordados en el plan May, y no hay problemas para que los apruebe el Parlamento británico. El punto más importante ahora, el que puede hacer que naufraguen las negociaciones, es la frontera de Irlanda del Norte. Y no sólo por temas económicos, sino por la posibilidad real de que se reactive la guerra civil que asoló el Ulster durante décadas.

Reconozco que no conozco el tema, pero tu crees que todavia podria reactivarse esa guerra ? Lo pregunto de verdad, no tengo ni idea.

Saludos

Hasta que no vea a Reino Unido fuera de la UE, no me lo terminaré de creer.

Pienso que en el último momento, llegarán a un acuerdo, pero no para irse, sino para quedarse y crear nuevas reglas de juego que permita que Reino Unido siga en la UE.

Iniciado por salmengar

Reconozco que no conozco el tema, pero tu crees que todavia podria reactivarse esa guerra ? Lo pregunto de verdad, no tengo ni idea.

Saludos

Sí, podría reactivarse.

Para empezar, en el caso de un Brexit sin acuerdo, tanto Irlanda como los republicanos del Ulster pedirían un referéndum de incorporación de Irlanda del Norte a Irlanda, como se recoge en los acuerdos del Good Friday. Seguramente los unionistas y el propio Reino Unido se negarían, y a partir de ahí cualquier escenario es posible.

Ya hay algunos extremistas frotándose las manos ante la posibilidad de un Brexit sin acuerdo, que les permita intentar de nuevo la vía violenta en Irlanda del Norte:

https://www.theguardian.com/world/20...ssident-leader

Iniciado por ManuelBC

Hasta que no vea a Reino Unido fuera de la UE, no me lo terminaré de creer.

Pienso que en el último momento, llegarán a un acuerdo, pero no para irse, sino para quedarse y crear nuevas reglas de juego que permita que Reino Unido siga en la UE.

El brexit lleva retrasándose mucho, demasiadas vueltas. Yo también creo que al final puede haber una pirueta o que se puede materializar, ver las orejas al lobo y revertirse antes de que la sangre llegue al rio.

Lo que no hay duda es que hay lección en el brexit, así que alguna moraleja habrá.

Lo que no veo es un brexit permanente y duradero, considero que es una travesía por el desierto y pienso que se pediría volver porque nadie se va para ir a peor, se van porque creen que les ira mejor.

el retonno del jedi jjjj