Leído, visto o escuchado en los medios

El candidato a la alcaldía de Barcelona, Manuel Valls, relacionando el Brexit con la independencia de Cataluña en este artículo:

https://www.theguardian.com/commenti...of-sovereignty

sacado del mismo articulo un comentario dejado por un lector;

A couple of important differences between separatism in the Spanish region of Catalunya and Brexit.
Brexiters have various motivations, one of which is a longing for a more independent past. Catalunya has never been an nation state. It could be compared to Cornwall, with its local culture but historical connection to you know what. Nothing against those who might want to invent a different future, but that would be the future, not the past.

Secondly, Brexiters have not monopolized the structures of political power, intimidated all opponents (most Catalans oppose separatism), systematically branding them as fascists and denied the very Englishness of those who don't agree as have the separatists in Catalunya. Nor have they colonized the school system to teach children that Brexit is the only truth, or oblige most children to be taught IN a language which is not their mother tongue. Nor have they staged a coup d'état, for which the perpetrators are now on trial. Now Guardian readers can finally find out what happened and didn't happen in September-October 2017.
Yes there are a few differences.

yo de ingles no tengo ni papa pero parece que sabe de lo que habla jjjj

El Supremo avala el 155 ante la “gravedad extraordinaria” de lo ocurrido:

https://elpais.com/politica/2019/03/...21_926551.html

Iniciado por Vestas

sacado del mismo articulo un comentario dejado por un lector;

A couple of important differences between separatism in the Spanish region of Catalunya and Brexit.
Brexiters have various motivations, one of which is a longing for a more independent past. Catalunya has never been an nation state. It could be compared to Cornwall, with its local culture but historical connection to you know what. Nothing against those who might want to invent a different future, but that would be the future, not the past.

Secondly, Brexiters have not monopolized the structures of political power, intimidated all opponents (most Catalans oppose separatism), systematically branding them as fascists and denied the very Englishness of those who don't agree as have the separatists in Catalunya. Nor have they colonized the school system to teach children that Brexit is the only truth, or oblige most children to be taught IN a language which is not their mother tongue. Nor have they staged a coup d'état, for which the perpetrators are now on trial. Now Guardian readers can finally find out what happened and didn't happen in September-October 2017.
Yes there are a few differences.

yo de ingles no tengo ni papa pero parece que sabe de lo que habla jjjj

Para no saber inglés que suerte has tenido en dar con un comentario tan acertado, hermano.

PD: Lo de hermano ya sabes que es porque según dicen por ahí eres mi alter ego o yo soy el tuyo, no se muy bien, porque me lio con esas cosas.

Iniciado por Albert Dirac

El candidato a la alcaldía de Barcelona, Manuel Valls, relacionando el Brexit con la independencia de Cataluña en este artículo:

https://www.theguardian.com/commenti...of-sovereignty

El articulo desde su inicio no tiene desperdicio con esta frase: Since Adam Smith and the birth of modern economics, we have learned that barriers are harmful to society.

Mas alto se puede decir, pero no mas claro.

Iniciado por Albert Dirac

El candidato a la alcaldía de Barcelona, Manuel Valls, relacionando el Brexit con la independencia de Cataluña en este artículo:

https://www.theguardian.com/commenti...of-sovereignty

Yo creo que si que están relacionados, la gente necesita aprender una lección, coopera y no lo antepongas todo a tus intereses particulares.

Y esta lección es mas necesaria en algunas partes que en otras, entenderán a la fuerza de los acontecimientos.

Iniciado por Albert Dirac

El Supremo avala el 155 ante la “gravedad extraordinaria” de lo ocurrido:

https://elpais.com/politica/2019/03/...21_926551.html

Lo divertido es como los mismos que pretenden romper el orden constitucional contra "la opresión antidemocrática", emplean precisamente las libertades democráticas y las garantías legales de nuestro país para recurrir las actuaciones.

Si realmente existiera una "opresión antidemocrática" no podrían recurrir. ¿En que quedamos?

Si es que se coge antes a un mentiroso que a un cojo, y dada la gran mentira que es el independentismo, pues mas fácil aún.

Iniciado por El_Empecinado

Lo divertido es como los mismos que pretenden romper el orden constitucional contra "la opresión antidemocrática", emplean precisamente las libertades democráticas y las garantías legales de nuestro país para recurrir las actuaciones.

Si realmente existiera una "opresión antidemocrática" no podrían recurrir. ¿En que quedamos?

Si es que se coge antes a un mentiroso que a un cojo, y dada la gran mentira que es el independentismo, pues mas fácil aún.

Todo se arregla si les cubres de oro, con un cheque lo suficientemente alto todo se olvida solo es cuestión de $$$ eso si como dijo feno en sus 10 puntos, ellos defienden lo suyo, los otros ya aclararon que se las tienen que apañar ¿Solidaridad? Si, pero con los míos

Iniciado por daviduco

Todo se arregla si les cubres de oro, con un cheque lo suficientemente alto todo se olvida solo es cuestión de $$$ eso si como dijo feno en sus 10 puntos, ellos defienden lo suyo, los otros ya aclararon que se las tienen que apañar ¿Solidaridad? Si, pero con los míos

Repito, no me otorgues esos puntos a mí, no son míos. Son de gente mucho más preparada que yo, y ya no digamos las vueltas que te dan a tí. Por eso te tienen tan y tan reventado.

Así que no te confundas, eres tú el que se cree que por leer dos tuits y secundar todo lo que dice rodalias empepi puede ir haciendo el ridículo dando lecciones de derecho constitucional, penal y procesal.

Puedes sin embargo seguir tergiversando cada uno de ellos si eso te ayuda a pasar mejor el día. Eso no te lo quita nadie, que menudos sois los españolitos cabreados.


Nos comentas ya lo del material sobre el Proces que el PP eliminó?.

Iniciado por daviduco

Todo se arregla si les cubres de oro, con un cheque lo suficientemente alto todo se olvida solo es cuestión de $$$ eso si como dijo feno en sus 10 puntos, ellos defienden lo suyo, los otros ya aclararon que se las tienen que apañar ¿Solidaridad? Si, pero con los míos

Pues me da que para los dirigentes golpistas que están en el banquillo, lo suyo va a ser unos años a la sombra por ir de listos.

Iniciado por fenomeno

Repito, no me otorgues esos puntos a mí, no son míos. Son de gente mucho más preparada que yo, y ya no digamos las vueltas que te dan a tí. Por eso te tienen tan y tan reventado.

Estoy seguro que esos puntos los ha preparado gente mucho mas preparada que tu y también mas preparada que yo. Otra cosa es que esos puntos sean idóneos para la normal convivencia de los españoles, ahí lo que digo es que son nefastos pero eso no esta en contradictorio sobre la preparación de las personas que pudiesen preparar ese documento que por otro lado desconozco quienes son por lo que no deja de ser una especulación conocer quien preparo esos puntos y con que finalidad.

Ahora comentaste que era un buen punto de partida a lo que respondo que es nefasto, un manifiesto por el nacionalismo/regionalismo de principio a fin e insolidario. Pero es mas, evidencia el motivo por el cual estas tan interesado en negociar y que tras todo el lio catalán esta reclamar mas dinero, usándose para ello multitud de excusas, la lengua común, la nación histórica catalana, agravio económico y un largo etc.

Iniciado por fenomeno

Así que no te confundas, eres tú el que se cree que por leer dos tuits y secundar todo lo que dice rodalias empepi puede ir haciendo el ridículo dando lecciones de derecho constitucional, penal y procesal.

No uso twitter por lo que no sigo a nadie. Lo de rodalias no se ni lo que es. Creo recordar que no suelo valorar las decisiones de jueces y mucho menos dar lecciones sobre leyes, reconozco la autoridad de los jueces y dejo esos asuntos en manos de los especialistas sin intervenir.

Iniciado por fenomeno

Puedes sin embargo seguir tergiversando cada uno de ellos si eso te ayuda a pasar mejor el día. Eso no te lo quita nadie, menudos sois los españolitos cabreados.

Nos comentas ya lo del material sobre el Proces que el PP eliminó?.

Perdona por si estuviese equivocado ¿Tú no eres español? Yo si, no tengo problema en reconocer que soy español.

Sobre el material ese del que me hablas del PP. Se que te cuesta entender pero creo que anteriormente pregunte yo a lo que tu me respondiste con otras preguntas, cuando respondas a mis preguntas, yo responderé a las tuyas sin problema.

No obstante ya he dicho muchas veces que yo soy socialista por lo que los problemas del PP que los defiendan sus votantes o seguidores, por mi a los leones todos los que sean un lastre, sean del partido que sean, incluido el PSOE. Lo defender a políticos presos se lo dejo a otros que claman por su liberación contraviniendo las decisiones de un juez. ¿No eras tu el que hablaba sobre la despolitizacion de la justicia? ¿No te gustan estos jueces? ¿Deseas otros?

Por cierto ¿Como van las negociaciones? ¿Ya se ve la pasta gansa en el horizonte?

Hazme caso y pide ayuda hombre... Es un buen consejo.

Iniciado por daviduco

Estoy seguro que esos puntos los ha preparado gente mucho mas preparada que tu y también mas preparada que yo. Otra cosa es que esos puntos sean idóneos para la normal convivencia de los españoles, ahí lo que digo es que son nefastos pero eso no esta en contradictorio sobre la preparación de las personas que pudiesen preparar ese documento que por otro lado desconozco quienes son por lo que no deja de ser una especulación conocer quien preparo esos puntos y con que finalidad.

Ahora comentaste que era un buen punto de partida a lo que respondo que es nefasto, un manifiesto por el nacionalismo/regionalismo de principio a fin e insolidario. Pero es mas, evidencia el motivo por el cual estas tan interesado en negociar y que tras todo el lio catalán esta reclamar mas dinero, usándose para ello multitud de excusas, la lengua común, la nación histórica catalana, agravio económico y un largo etc.


No uso twitter por lo que no sigo a nadie. Lo de rodalias no se ni lo que es. Creo recordar que no suelo valorar las decisiones de jueces y mucho menos dar lecciones sobre leyes, reconozco la autoridad de los jueces y dejo esos asuntos en manos de los especialistas sin intervenir.



Perdona por si estuviese equivocado ¿Tú no eres español? Yo si, no tengo problema en reconocer que soy español.

Sobre el material ese del que me hablas del PP. Se que te cuesta entender pero creo que anteriormente pregunte yo a lo que tu me respondiste con otras preguntas, cuando respondas a mis preguntas, yo responderé a las tuyas sin problema.

Por cierto ¿Como van las negociaciones? ¿Ya se ve la pasta gansa en el horizonte?

Para tí son nefastos porque ya te va bien el status Quo , de hecho para los nacionalistas como tú cualquier conato de solución negociada o pactada sería sinónimo de rendición, por lo que ya pueden proponer lo que quieran que ni te lo leerás (como el artículo de españolitos cabreados). Véase un ejemplo:

"Reconocimiento de Cataluña como una comunidad nacional. Esta propuesta la ha recogido el Círculo de Economía, y pretende el reconocimiento de Cataluña como comunidad nacional con fuertes elementos culturales y políticos propios. Esta demanda no supone la reclamación de privilegios respecto de otras comunidades que, como en el caso de las comunidades forales o las insulares, tienen también otros elementos diferenciales. Se trata, por lo tanto, de una cuestión más simbólica que real. "

Financiación autonómica. Se parte de una realidad. Las actuales diferencias en recursos disponibles por ciudadano y año entre las distintas comunidades autónomas de régimen común y, especialmente, entre estas y los regímenes forales son muy elevadas. Lo que se plantea, en concreto, es que haya mayor correspondencia entre lo que se recauda en una comunidad y lo que se percibe posteriormente (el llamado principio de ordinalidad). Pero también mayor corresponsabilidad fiscal. Es decir, que haya mayor coherencia entre la capacidad para recaudar y para gastar, y que está en el origen de muchos desequilibrios fiscales. Se reclama, igualmente, la necesidad de incorporar a las comunidades forales a los mecanismos de solidaridad, como han pedido multitud de expertos en los últimos años. La generalización de los sistemas forales —para las CCAA que lo deseen— solo sería posible con mecanismos de cohesión. Algo que exigiría la incorporación de la financiación autonómica a la Constitución (hoy descansa en la Lofca, una ley orgánica

Ésto que para tí significaría una claudicación a los indepes, manipulando y sesgando, para mí no es más que un punto de partida. Punto de partida de una negociación a la que en alguna ocasión has reconocido poder apoyar.

Lo de rodalias viene porque a empepi le vino bien manipular diciendo que la culpa del accidente de tren de Vacarisas fue culpa de la mala gestión hecha por la Generalitat. Cuando es competencia del estado.


Yo si soy español, pero no el españolito cabreado al que hace mención el artículo de Jhon que puse una página atrás. Pasa que para tí todo lo que esté fuera del ámbito provocación reacción no tiene ningún interés. De ahí que luego vayas dando palos de ciego.

En cuanto a lo del PP, sigo esperando tu furibunda crítica.

Iniciado por fenomeno

Para tí son nefastos porque ya te va bien el status Quo , de hecho para los nacionalistas como tú cualquier conato de solución negociada o pactada sería sinónimo de rendición, por lo que ya pueden proponer lo que quieran que ni te lo leerás (como el artículo de españolitos cabreados). Véase un ejemplo:

"Reconocimiento de Cataluña como una comunidad nacional. Esta propuesta la ha recogido el Círculo de Economía, y pretende el reconocimiento de Cataluña como comunidad nacional con fuertes elementos culturales y políticos propios. Esta demanda no supone la reclamación de privilegios respecto de otras comunidades que, como en el caso de las comunidades forales o las insulares, tienen también otros elementos diferenciales. Se trata, por lo tanto, de una cuestión más simbólica que real. "

Financiación autonómica. Se parte de una realidad. Las actuales diferencias en recursos disponibles por ciudadano y año entre las distintas comunidades autónomas de régimen común y, especialmente, entre estas y los regímenes forales son muy elevadas. Lo que se plantea, en concreto, es que haya mayor correspondencia entre lo que se recauda en una comunidad y lo que se percibe posteriormente (el llamado principio de ordinalidad). Pero también mayor corresponsabilidad fiscal. Es decir, que haya mayor coherencia entre la capacidad para recaudar y para gastar, y que está en el origen de muchos desequilibrios fiscales. Se reclama, igualmente, la necesidad de incorporar a las comunidades forales a los mecanismos de solidaridad, como han pedido multitud de expertos en los últimos años. La generalización de los sistemas forales —para las CCAA que lo deseen— solo sería posible con mecanismos de cohesión. Algo que exigiría la incorporación de la financiación autonómica a la Constitución (hoy descansa en la Lofca, una ley orgánica

Ésto que para tí significaría una claudicación a los indepes, manipulando y sesgando, para mí no es más que un punto de partida. Punto de partida de una negociación a la que en alguna ocasión has reconocido poder apoyar.

Lo de rodalias viene porque a empepi le vino bien manipular diciendo que la culpa del accidente de tren de Vacarisas fue culpa de la mala gestión hecha por la Generalitat. Cuando es competencia del estado.


Yo si soy español, pero no el españolito cabreado al que hace mención el artículo de Jhon que puse una página atrás. Pasa que para tí todo lo que esté fuera del ámbito provocación reacción no tiene ningún interés. De ahí que luego vayas dando palos de ciego.

En cuanto a lo del PP, sigo esperando tu furibunda crítica.

Los puntos son nefastos porque son la peor muestra del egoísmo de una gente que vive de lo que le compra España que es su principal cliente y encima le pide mas dinero y mas competencias( que no deja de ser mas dinero) para hacer y deshacer a su antojo, para terminar colocando a la familia y a los amiguetes, para montar el chiringuito y hasta el reconocimiento de nación.

Osea que el catalanismo se saca de la manga un Statut para exprimir un poco mas la burra y después de la que han liado ¿Pides negociar? Vamos, claro que voy a negociar pero ¿Por que tanta prisa? ¿Por que no negociar la transferencia de las competencias que ya tiene Cataluña? Negociar si pero es pronto, más adelante.

El farol fue descubierto, fracaso ¿Que parte no has entendido? Ya no pueden desde Cataluña exigir o pedir nada.

¿No lo entiendes? ¡No pasa nada! Mas adelante estará mas claro.

Iniciado por daviduco

Los puntos son nefastos porque son la peor muestra del egoísmo de una gente que vive de lo que le compra España que es su principal cliente y encima le pide mas dinero y mas competencias( que no deja de ser mas dinero) para hacer y deshacer a su antojo, para terminar colocando a la familia y a los amiguetes, para montar el chiringuito y hasta el reconocimiento de nación.

Osea que el catalanismo se saca de la manga un Statut para exprimir un poco mas la burra y después de la que han liado ¿Pides negociar? Vamos, claro que voy a negociar pero ¿Por que tanta prisa? ¿Por que no negociar la transferencia de las competencias que ya tiene Cataluña? Negociar si pero es pronto, más adelante.

El farol fue descubierto, fracaso ¿Que parte no has entendido? Ya no pueden desde Cataluña exigir o pedir nada.

¿No lo entiendes? ¡No pasa nada! Mas adelante estará mas claro.

Entonces estás a favor de una negociación, pero no ahora, mañana, no?.

Tendrías algunos puntos de partida?