Leído, visto o escuchado en los medios

15 años para la mamada ... digo manada.

Otra vez se lo pensarán violar a una mujer, éstos hijoputas y los siguientes ...

https://elpais.com/sociedad/2019/06/...30_719883.html

Iniciado por Albert Dirac

¿Habrá que recordar que EH Bildu es una coalición legal, compuesta por cuatro partidos legales?. No hace mucho alguien escribía en este foro que en una democracia, la moralidad coincide con la legalidad.

Pues yo no, y luego no os rasguéis las vestiduras cuando desde la otra orilla ideológica se blanqueen ciertas organizaciones (y tal y como está el ambiente político y los nubarrones económicos que se avecinan, parece que las discrepancias van a ir en aumento), pues según vuestra posición os parecerá bien. Y no podréis criticarlo, salvo que queráis quedar retratados como demagogos o hipócritas.

Iniciado por Albert Dirac

A otros les puede parecer 'vomitivo' que Ciudadanos colabore con un partido "iliberal, reaccionario y antieuropeísta". Y no me refiero al PP.

Uno puede definirse como conservador, ¿es delito?
Uno puede definirse como antieuropeísta, ¿es delito?
Uno puede definirse como ¿reaccionario? Supongo que te refieres a no defender todos los postulados progres que se dan por validos per se ¿es delito?

Pero lo que no se puede es igualar a las victims (y en VOX hay varias de ellas) con los verdugos (y en EH Bildu hay muchos de ellos) porque no es delito pero es éticamente vomitivo. Pues de lo comtrario tendrás que asumir que otros, y vuelvo a lo mismo de antes, acepten a interlocutores con posiciones totalmente contrarias en lo ideológico a esas que defiende Bildu pero con sus mismas maneras de actuar. Yo no.

Iniciado por Albert Dirac

... y hay unos partidos políticos totalmente legales, como Sortu, Aralar o Eusko Alkartasuna, que juegan dentro de los parámetros de la democracia y en las instituciones...

Y aquí llegamos a la premisa que pretende blanquearlos pero que es completamente falaz.

Eso es lo mismo que decir que JxC y ERC juegan dentro de los parámetros de la democracia cuando tienen a sus líderes huido de la justicia y encarcelado a la espera de sentencia respectivamente.

Y además, como digo, es pretender igualar a victimas con verdugos.

Cuando utilizan organizaciones afines para adoctrinar (hemos visto una nueva "excepción" estos días en Cataluña con niños desfilando y cantando libertad presos políticos), castigar (hemos visto una nueva "excepción" esta semana con una niña castigada o golpeada, no recuerdo bien, por hacer un dibujo con Viva España), intimidar y amenazar (se ve todos los días en diferentes partes del País Vasco como se amenaza o intimidan a los que se sienten españoles e incluso a las fuerzas de seguridad del Estado).

¿Eso es jugar dentro de los parámetros de la democracia? No, eso es utilizar la democracia para subvertirla.

Y una vez más el PSOE se ha puesto del lado de estos, así que lecciones las justas.

No sé a que te refieres exactamente con el plural "vosotros". Lo que yo escribo refleja mis ideas, y convicciones, sin más. No actúo en nombre de ningún colectivo, ni soy portavoz de nadie, salvo de mí mismo.

En cuanto a "blanquear" a ciertas organizaciones, supongo que te refieres a VOX, creo que he escrito con claridad meridiana que me parece correcto que se pacte con ellos, aunque sea un partido de ultraderecha. No veo, por tanto, ningún atisbo de demagogia o hipocresía en mi posición.

Más bien, lo que detecto es esa demagogia, y esa hipocresía, en actitudes como las del señor Rivera o el señor Casado. Donde ellos trazan las líneas rojas que deben seguir otros partidos con sus pactos, mientras alegramente rompen las líneas rojas de los demás pactando con VOX (las líneas rojas del PSOE, de Podemos, de Macron, de Valls,... no las mías, que son diferentes). Disertan incansablemente sobre las pajas en ojos ajenos, mientras llevan insertado el monte Everest en sus propios ojos.

En cuanto a EH Bildu, desde mi punto de vista lo que tenemos que superar, todos, es la división entre víctimas y verdugos. Ahora es el tiempo para, desde el reconocimiento a las víctimas, dejar atrás esa etapa negra. Ahora es tiempo para la reconciliación, y poder convivir en el ámbito de las leyes de nuestra democracia. ¿Para qué queríamos que ETA dejará la violencia?. ¿Para qué queríamos que se defendieran las convicciones políticas de miles de ciudadanos vascos desde la legalidad?. Personalmente, no creo que fuera para seguir con la misma diálectica, sino para dejarla atrás.

En Cataluña, se produjeron unos hechos y se están juzgando. Afectan a los líderes de dos partidos políticos, y dos asociaciones independentistas. Se dictará sentencia. Pero eso no resuelve la situación, y se seguirá necesitando la política, y los pactos. Tanto ERC como lo que sea actualmente el PDeCat siguen siendo organizaciones legales, y han recibido el respaldo de dos millones de catalanes.

Así que yo si fuera el señor Sánchez, buscaría, si lo necesito, el voto o la abstención de EH Bildu y ERC (pero sin pactar nada que no sea escrupulosamente legal, por supuesto). Y con luz y taquígrafos, nada de pactos secretos como los que mantienen el PP y VOX, o por partido interpuesto, como hacen Ciudadanos y VOX.

Y si al señor Rivera, al señor Casado, o a algunos de sus votantes no les gusta, mientras que ellos pactan con VOX, pues que se lo... (aquí vendría una frase grosera, que no voy a escribir, pero que imagino todos podemos completar).

Lecciones, las justas.

Iniciado por Cañoncito

...intimidar y amenazar (se ve todos los días en diferentes partes del País Vasco como se amenaza o intimidan a los que se sienten españoles e incluso a las fuerzas de seguridad del Estado).

Pues no sé en qué parte del País Vasco pasan esas cosas, pero donde yo vivo, y alrededores, ya te digo que no. Lo que suele pasar es que cada cierto tiempo sale un anormal (o un grupo de anormales) ''derrapando'' y desde fuera pudiera parecer que todos aquí lo hacen, pero ni por asomo.
Recomiendo a todo el que crea que esas cosas suceden aquí, que en vez de ver el País Vasco por la tele lo vean personalmente, y luego si eso lo comentamos.

Iniciado por Albert Dirac

. Ahora es el tiempo para, desde el reconocimiento a las víctimas, dejar atrás esa etapa negra. Ahora es tiempo para la reconciliación, y poder convivir en el ámbito de las leyes de nuestra democracia.

No te preocupes, luego te exigirán que hay que derogar la Ley de Memoria Histórica porque son sólo sus defensores quienes mantienen vivo el debate franquista y quienes no quieren pasar página. No te olvides, la hipocresía siempre es unilateral.

Iniciado por supergontzo

Pues no sé en qué parte del País Vasco pasan esas cosas, pero donde yo vivo, y alrededores, ya te digo que no. Lo que suele pasar es que cada cierto tiempo sale un anormal (o un grupo de anormales) ''derrapando'' y desde fuera pudiera parecer que todos aquí lo hacen, pero ni por asomo.
Recomiendo a todo el que crea que esas cosas suceden aquí, que en vez de ver el País Vasco por la tele lo vean personalmente, y luego si eso lo comentamos.

Ahí le has dado. Generaliza que algo queda. Así les ha ido.

Iniciado por supergontzo

Pues no sé en qué parte del País Vasco pasan esas cosas, pero donde yo vivo, y alrededores, ya te digo que no. Lo que suele pasar es que cada cierto tiempo sale un anormal (o un grupo de anormales) ''derrapando'' y desde fuera pudiera parecer que todos aquí lo hacen, pero ni por asomo.
Recomiendo a todo el que crea que esas cosas suceden aquí, que en vez de ver el País Vasco por la tele lo vean personalmente, y luego si eso lo comentamos.

Respuesta rápida visto el quote que te han hecho.

He estado en el Pais Vasco varias veces.

Generaliza que algo queda.

Iniciado por Cañoncito

Respuesta rápida visto el quote que te han hecho.

He estado en el Pais Vasco varias veces.

Generaliza que algo queda.

Y has conseguido volver sano y salvo? Eso hay que celebrarlo!

Iniciado por Albert Dirac

No sé a que te refieres exactamente con el plural "vosotros". Lo que yo escribo refleja mis ideas, y convicciones, sin más. No actúo en nombre de ningún colectivo, ni soy portavoz de nadie, salvo de mí mismo.

En cuanto a "blanquear" a ciertas organizaciones, supongo que te refieres a VOX, creo que he escrito con claridad meridiana que me parece correcto que se pacte con ellos, aunque sea un partido de ultraderecha. No veo, por tanto, ningún atisbo de demagogia o hipocresía en mi posición.

Más bien, lo que detecto es esa demagogia, y esa hipocresía, en actitudes como las del señor Rivera o el señor Casado. Donde ellos trazan las líneas rojas que deben seguir otros partidos con sus pactos, mientras alegramente rompen las líneas rojas de los demás pactando con VOX (las líneas rojas del PSOE, de Podemos, de Macron, de Valls,... no las mías, que son diferentes). Disertan incansablemente sobre las pajas en ojos ajenos, mientras llevan insertado el monte Everest en sus propios ojos.

En cuanto a EH Bildu, desde mi punto de vista lo que tenemos que superar, todos, es la división entre víctimas y verdugos. Ahora es el tiempo para, desde el reconocimiento a las víctimas, dejar atrás esa etapa negra. Ahora es tiempo para la reconciliación, y poder convivir en el ámbito de las leyes de nuestra democracia. ¿Para qué queríamos que ETA dejará la violencia?. ¿Para qué queríamos que se defendieran las convicciones políticas de miles de ciudadanos vascos desde la legalidad?. Personalmente, no creo que fuera para seguir con la misma diálectica, sino para dejarla atrás.

En Cataluña, se produjeron unos hechos y se están juzgando. Afectan a los líderes de dos partidos políticos, y dos asociaciones independentistas. Se dictará sentencia. Pero eso no resuelve la situación, y se seguirá necesitando la política, y los pactos. Tanto ERC como lo que sea actualmente el PDeCat siguen siendo organizaciones legales, y han recibido el respaldo de dos millones de catalanes.

Así que yo si fuera el señor Sánchez, buscaría, si lo necesito, el voto o la abstención de EH Bildu y ERC (pero sin pactar nada que no sea escrupulosamente legal, por supuesto). Y con luz y taquígrafos, nada de pactos secretos como los que mantienen el PP y VOX, o por partido interpuesto, como hacen Ciudadanos y VOX.

Y si al señor Rivera, al señor Casado, o a algunos de sus votantes no les gusta, mientras que ellos pactan con VOX, pues que se lo... (aquí vendría una frase grosera, que no voy a escribir, pero que imagino todos podemos completar).

Lecciones, las justas.

Creo que has dado con el quiz de la cuestion : con luz y taquígrafos, nada de pactos secretos


Eso para los pactos de cualquier partido que sea legal.

Ya por suerte, observo que en los terminos que comentais sobre Vox, Bildu y CiU, no se incluye a Podemos. Hace 4 o 5 años, tambien se los metia en el mismo saco.

Saludos

Iniciado por fenomeno

Y has conseguido volver sano y salvo? Eso hay que celebrarlo!

Sí, la pulsera con la bandera de España no la llevo conmigo a ciertos sitios para evitar problemas.

Sí que vi balcones con la pancarta de los presos de ETA y ninguno con la bandera de España, todo lo contrario a lp que se veia a unos cuentos Km, por ejemplo en Santander.

Pero alargando un poco la respuesta anterior, me parece un intento bastante flojo el intentar desmontar una opinión en base a suponer si uno ha estado o no en algún sitio, cuando hoy no es necesario estar en ningún sitio para hacerte una idea de cómo son las cosas. Además vosotros tampoco conocéis todo el Pais Vasco (esto es más fácil porque no deja de tener el tamaño de cualquier provincia), ni toda Cataluña, luego no os arrogeis la validez de vuestra opinión en base a ser de allí, porque no conocéis todo.

Y dicho esto, es evidente que las cosas en el país vasco no son iguales que en los 80 por suerte, pero sigue existiendo ese temor a un nivel más subliminal si queréis, pero ahí está. Sólo es cuestión de ver cómo evolucionan las cosas en lo político y en lo económico y veremos quienes son los que intimidan en las calles.

Iniciado por salmengar

Creo que has dado con el quiz de la cuestion : con luz y taquígrafos, nada de pactos secretos


Eso para los pactos de cualquier partido que sea legal.

Ya por suerte, observo que en los terminos que comentais sobre Vox, Bildu y CiU, no se incluye a Podemos. Hace 4 o 5 años, tambien se los metia en el mismo saco.

Saludos

Lo de Podemos ... bueno porque se comparaba con los pactos en Navarra y porque visto lo visto es igual de peligroso el PSOE que Podemos.

Iniciado por Albert Dirac

No sé a que te refieres exactamente con el plural "vosotros". Lo que yo escribo refleja mis ideas, y convicciones, sin más. No actúo en nombre de ningún colectivo, ni soy portavoz de nadie, salvo de mí mismo.

En cuanto a "blanquear" a ciertas organizaciones, supongo que te refieres a VOX, creo que he escrito con claridad meridiana que me parece correcto que se pacte con ellos, aunque sea un partido de ultraderecha. No veo, por tanto, ningún atisbo de demagogia o hipocresía en mi posición.

Más bien, lo que detecto es esa demagogia, y esa hipocresía, en actitudes como las del señor Rivera o el señor Casado. Donde ellos trazan las líneas rojas que deben seguir otros partidos con sus pactos, mientras alegramente rompen las líneas rojas de los demás pactando con VOX (las líneas rojas del PSOE, de Podemos, de Macron, de Valls,... no las mías, que son diferentes). Disertan incansablemente sobre las pajas en ojos ajenos, mientras llevan insertado el monte Everest en sus propios ojos.

En cuanto a EH Bildu, desde mi punto de vista lo que tenemos que superar, todos, es la división entre víctimas y verdugos. Ahora es el tiempo para, desde el reconocimiento a las víctimas, dejar atrás esa etapa negra. Ahora es tiempo para la reconciliación, y poder convivir en el ámbito de las leyes de nuestra democracia. ¿Para qué queríamos que ETA dejará la violencia?. ¿Para qué queríamos que se defendieran las convicciones políticas de miles de ciudadanos vascos desde la legalidad?. Personalmente, no creo que fuera para seguir con la misma diálectica, sino para dejarla atrás.

En Cataluña, se produjeron unos hechos y se están juzgando. Afectan a los líderes de dos partidos políticos, y dos asociaciones independentistas. Se dictará sentencia. Pero eso no resuelve la situación, y se seguirá necesitando la política, y los pactos. Tanto ERC como lo que sea actualmente el PDeCat siguen siendo organizaciones legales, y han recibido el respaldo de dos millones de catalanes.

Así que yo si fuera el señor Sánchez, buscaría, si lo necesito, el voto o la abstención de EH Bildu y ERC (pero sin pactar nada que no sea escrupulosamente legal, por supuesto). Y con luz y taquígrafos, nada de pactos secretos como los que mantienen el PP y VOX, o por partido interpuesto, como hacen Ciudadanos y VOX.

Y si al señor Rivera, al señor Casado, o a algunos de sus votantes no les gusta, mientras que ellos pactan con VOX, pues que se lo... (aquí vendría una frase grosera, que no voy a escribir, pero que imagino todos podemos completar).

Lecciones, las justas.

Con a vosotros me refiero a los que pensáis de forma similar en este foro, vamos en este caso concreto a ti y a los que agradecian tu post. Nada más. Por supuesto que entiendo que tus opiniones son tuyas y solo tuyas, como las mías.

Lo de lecciones las justas me refería al PSOE, no a ti.

En cuanto a que EH Bildu tenga votos, o ERC o cualquier otro partido que acepta las leyes porque no le queda otra pero no por convicción en la democracia pues me genera tristeza. Algo se ha tenido que hacer mal cuando parte de la sociedad acepta esas organizaciones y tú lo ves bien.

El partido nazi también tuvo apoyo social y consiguió el poder democraticamente y ahora ni se le puede nombrar, pero seguro que en aquella época había quién también lo blanqueaba.

Igualmente, se podría decir desde otra perspectiva que es triste, y algo se ha hecho mal cuando un partido como VOX acepta las leyes, porque no le queda otra, y es aceptado por parte de la sociedad.

¿Ves?. Es algo simétrico.

A ti te parece bien "blanquear" a VOX, porque coincide en buena parte con tus premisas ideológicas.

Otros pueden "blanquear" a EH Bildu, porque coinciden con las suyas (ERC es otra cosa, un partido ya casi centenario, y que ha cometido un grave error, con el procés, pero es perfectamente posible que lo corrijan en un futuro, no muy lejano. ERC no es las CUP).

Y a mí lo que me parece absurdo es el concepto de "blanqueo". Si un partido es legal, pues se acabó. Y si hace como tal partido algo ilegal, pues que lo pague según marque la ley. Hasta entonces, todos somos iguales.

Iniciado por Cañoncito

El partido nazi también tuvo apoyo social y consiguió el poder democraticamente y ahora ni se le puede nombrar, pero seguro que en aquella época había quién también lo blanqueaba.

No se le puede nombrar por detalles como una guerra y un genocidio.

Respecto a la democracia y el incendio del Reichtag y el recurrente uso de esos hechos...

Lo primero a señalar es que en todo caso se trataría de un ejemplo de la "tiranía de una minoría", ya que Hitler nunca accedió al poder por medio de elecciones. Además, algunos sistemas electorales dan el poder a la persona o facción que lidera una minoría, pero muchos otros no lo hubieran permitido, por lo que el ascenso de Hitler al poder debe enmarcarse como un golpe de estado. También hay que tener en cuenta que la constitución vigente en aquel contexto permitía el establecimiento de poderes dictatoriales y la suspensión de la mayoría de la propia constitución en caso de "emergencia", sin ningún tipo de votación, algo impensable en la mayoría de democracias modernas. De cualquier forma es importante señalar que las violaciones a los derechos humanos más grandes tuvieron lugar después de que Hitler aboliera por completo el sistema democrático.

https://www.tercerainformacion.es/antigua/?article68992

Supongo que quien no lo blanqueaba se hacía una idea de lo que podía pasarle.