Leído, visto o escuchado en los medios

Y aquí el artículo citado

https://www.inforesidencias.com/blog...sonas-mayores/

Publicada en la revista de alto impacto informes idénticas.com

Aquí nos lo explican

Una de las grandes preocupaciones del sistema sanitario es el consumo excesivo de medicamentos por un gran número de personas mayores. A veces son parte de un tratamiento médico y otras la persona mayor se automedica, y ese uno de los grandes retos de la geriatría y del sistema de salud. La polifarmacia o polimedicación se refiere a la ingesta de un gran número de medicamentos indicados o no por el médico a veces por un determinado tiempo y otras por tiempo indefinido,

Es decir, estamos hablando de cuando el paciente toma medicamentos que no,debe porque su venida que es la amiga de paquita le dijo que a su abuela le había ido muy bien.
O sea que el artículo no se refiere a la polimedicacion sino a cuando una persona toma medicamentos automedicados.
Queda al descubierto la manipulación del artículo

No. Tú eres quien está hablando de automedicación. Nadie más.
Y de eso no iba el artículo.
Es una falacia poner algo de lo que no se hablaba y manipular sobre el tema creado. Mal.

Iniciado por dacres

No. Tú eres quien está hablando de automedicación. Nadie más.
Y de eso no iba el artículo.
Es una falacia poner algo de lo que no se hablaba y manipular sobre el tema creado. Mal.

Atrapado en el tiempo...

Artículo publicado en The Lancet sobre los primeros 41 pacientes tratados en Wuhan del coronavirus:

https://www.thelancet.com/journals/l...183-5/fulltext

Parece que, al menos entre estos pacientes, la tasa de mortalidad es mucho más alta que la predicción original del 3%, y sube hasta el 15%.

Y también, desafortunadamente, parece que el virus se está expandiendo con más rapidez de la prevista.

Sinceramente, y como he comentado anteriormente, creo que es el momento de elevar las miras, olvidar reyertas y pequeñas discusiones que nos separan, y prepararnos. Por ejemplo, construyendo hospitales (o, al menos, que no tenemos tantos recursos como China, preparando hospitales de campaña o designando hospitales de referencia por comunidad) para tratar lo mejor posible a los afectados. Tenemos seguramente entre 4 y 8 semanas, hasta que nos encontremos en una situación de crisis. Ojalá que pudiéramos aprovecharlas, en lugar de seguir discutiendo sobre pequeñeces. Bueno, en algunos casos, directamente sobre memeces.

Si luego todo viene de cara, y nos pasa como hace años con la gripe asiática que compramos millones de dosis de Tamiflu para nada, pues mucho mejor para todos. Nos felicitamos, hacemos un fiestorro y a seguir con las rencillas habituales. Pero ahora hay que concentrar las mentes y las acciones en este asunto, están en juego muchas vidas humanas.

Iniciado por dacres

No. Tú eres quien está hablando de automedicación. Nadie más.
Y de eso no iba el artículo.
Es una falacia poner algo de lo que no se hablaba y manipular sobre el tema creado. Mal.

Si, en el artículo pone de referencia al artículo de fiestera que a su vez incluye le artículo que he colgado. Cuando habla del número ideal de medicamentos cita este artículo

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22742913

Que es un artículo de coincidencia estadística de cuál debe ser el número de fármacos “ideal” para un paciente. Este artículo habla de pacientes mayores de 70 años y no nombra que la prescripción de fármacos es debida a la prescripción de un médico o a auto medicación.
Y, el artículo de fiestera generaliza la coincidencia a todos los pacientes, tal como recoge el artículo. Además los de fiestera citan el artículo que colgué anteriormente. Se hace en base a una coincidencia estadística en la que en pacientes de más de 70:años si tienes una determinada patología, el número ideal de medicamento debería ser 6,5 si tienes otra debería ser 5,5...no menciona cuál es el origen de esa medicación (si recetada o autoimpuesta) y es en pacientes geriátricos varones.
El artículo de fisterra (que repito, se la orientación ideológica de los mismos,..,hace falta un número mayor de médicos y enfermeras, se prescribe mucho, la prescripción aumenta el gasto y deben recetarse fármacos baratos, etc) ya generaliza los datos a todos los sexos y todas las cohortes de edad y no dice si los medicamentos fueron prescritos por su médico o no. Así es como en muchos sectores se hace ciencia. Citándose y extrapolando datos que no han sido estudiados en otras poblaciones. Casualmente conozco a personas de esta revista, y además conozco las consecuencias políticas que tubo porque se cito a todos los pacientes gallegos mayores de 65 años y se le revisaron las medicaciones que tenía con el objetivo que fueran las mínimas. No hay resultados tras esa intervención. Las opiniones de los médicos fueron variadas. A la mayoría le tocó los cojones porque a sus pacientes los tiene controlados y citarlos a todos los mayores de 65 le supuso aumentar mucho la consulta y atender a menos primeras consultas u otras patologías necesitadas. Alguno comentó que efectivamente había fármacos que se arrastraban de una automedicacion pero generalmente esos fármacos eran de libre dispensación, tres comentaban que alguno podía ser alguna medicación errónea hecha por un profesional sanitario. Todo esto en pacientes muy concretos entre los muchos de su cupo
Y es que los pacientes toman los medicamentos que necesitan y están controlados por sus médicos de cabecera. Unos necesitan tomar siete y otros 5 y otros dos. Las personas vivimos más tiempo y cuanto más viejos somos, más medicamentos tomamos porque las patologías o las consecuencias de la vejez son mayores. Y por otro lado, no es que se receten muchos medicamentos, se recetan menos de los que debieran. Hay muchas patologías Indra diagnosticadas, casi todas. La depresión, por ejemplo está infradiagnosticada y tratada, el TDH, la disfunción eréctil (por motivos obvios y es el primer factor productivo de infarto), la diabetes, la psoriasis y otras tantas. Y el número de medicamentos para controlar, por ejemplo una diabetes o una hipertensión es alto.

El artículo dé esdiario no es cierto y quiere transmitir una idea que no solo no es cierta sino que tiene una intención clara y aviesa.

Iniciado por danielbaen

Atrapado en el tiempo...

He decidido no volver a contestar tus post. Esto no es un enfrentamiento personal. Se trata de un foro y se comenta o discuten opiniones diferentes sobre temas. Convertirlo en alusiones personales o hacer de la Seccion leído, visto, escuchado en los medios, algo particular es un aburrimiento para el que lo lee y prohibido en las normas del foro.

Iniciado por Albert Dirac

https://elpais.com/elpais/2020/01/23...14_392852.html

Paul Krugman: “No soy un santo pero estoy dispuesto a pagar más impuestos”

El movimiento se demuestra andando ... que se venga a vivir a Europa, que elija el país con más carga fiscal y que disfrute.

Iniciado por Miguedu66

He decidido no volver a contestar tus post. Esto no es un enfrentamiento personal. Se trata de un foro y se comenta o discuten opiniones diferentes sobre temas. Convertirlo en alusiones personales o hacer de la Seccion leído, visto, escuchado en los medios, algo particular es un aburrimiento para el que lo lee y prohibido en las normas del foro.

pues quien lo diria....en fin me alegro.
Saludos

Iniciado por Miguedu66

Si, en el artículo pone de referencia al artículo de fiestera que a su vez incluye le artículo que he colgado. Cuando habla del número ideal de medicamentos cita este artículo

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22742913

No. En el artículo de eldiario no está el enlace alguno a Fisterra.
Hay referencia sobre esto: https://www.semfyc.es/grupos/la-pobl...do-en-10-anos/ por lo que indican:

Un estudio llevado a cabo por investigadores del Grupo de Trabajo de Utilización de Fármacos de la Sociedad Española de Medicina Familiar y Comunitaria (semFYC)...

Iniciado por Miguedu66

Que es un artículo de coincidencia estadística de cuál debe ser el número de fármacos “ideal” para un paciente. Este artículo habla de pacientes mayores de 70 años y no nombra que la prescripción de fármacos es debida a la prescripción de un médico o a auto medicación.

...
Y, el artículo de fiestera generaliza la coincidencia a todos los pacientes, tal como recoge el artículo. Además los de fiestera citan el artículo que colgué anteriormente.

Citan 9 referencias más.
Por ejemplo:

RESULTADOS Se incluyen 45.408 pacientes. La edad media es de 79,7 años, el 58% son mujeres. La prevalencia general de IBP es del 58,1%. Según STOPP, los medicamentos más comunes identificados son las benzodiacepinas, los medicamentos antiinflamatorios no esteroideos y los inhibidores de la bomba de protones; según START, tratamientos para la osteoporosis, agentes antiplaquetarios, estatinas, metformina y betabloqueantes. La PIP (prescripciones potencialmente inapropiadas) aumenta con la edad y la polifarmacia y es mayor en los residentes de centros de atención a largo plazo y en los pacientes que reciben atención médica en el hogar.

CONCLUSIONES

En nuestra Región de Salud, al menos el 50% de la población de 70 años o más tiene uno o más PIP, de acuerdo con los criterios STOPP / START.

Iniciado por Miguedu66

Unos necesitan tomar siete y otros 5 y otros dos. Las personas vivimos más tiempo y cuanto más viejos somos, más medicamentos tomamos porque las patologías o las consecuencias de la vejez son mayores.

El articulo de eldiario va exclusivamente de eso y sus consecuencias. El error fue ayer en la primera respuesta al hablar de la Edad media y lo buena que ha sido la medicina, cosa que no se pone en duda.

Iniciado por Miguedu66

El artículo dé esdiario no es cierto y quiere transmitir una idea que no solo no es cierta sino que tiene una intención clara y aviesa.

Porque tu lo digas.

Iniciado por navone

Al quotear mi mensaje esperaba una respuesta algo más concisa sobre lo que comenté, pero quitando un par de frases el resto pues no le veo relación, que yo sepa no he hablado sobre los hechos que comentas, ni a favor, ni en contra, ni entiendo la relación pin parental vs. Guerra Civil

Para comentar mi parecer sobre la actitud de Vox en este tema no veo necesario hablar de la actitud de la izquierda sobre otros temas, por muy criticables que sean.

Sí...posiblemente no lo haya redactado bien o debía de haberlo separado algo más, a lo que me quería referir es a que desde hace siglos somos victimas de la manipulación tanto de un lado como del otro, pero es que en la actualidad y me refiero solo a España que es lo que conozco la más manipuladora es la izquierda, pero solo se habla de la manipulación de la derecha y es lo que me toca los cojones, vamos a reconocer lo mal que lo hacen unos pero también vamos a reconocer lo mal que lo hacen los otros, por eso he hecho referencia a los bombardeos, que ninguna parte reconoce lo mal que se hizo, pero por lo visto aún existen ciudadanos de 1ª y 3ª, guernica lamentable y Cabra en el olvido. Saludos

Alguien más ve la tabla rasa tras el revolcón producido por los vídeos fake?

Iniciado por dacres

No. En el artículo de eldiario no está el enlace alguno a Fisterra.
Lo hay sobre este: https://www.semfyc.es/grupos/la-pobl...do-en-10-anos/ como indican:





Citan 9 referencias más.
Por ejemplo:






El articulo de eldiario va exclusivamente de eso y sus consecuencias. El error fue ayer en la primera respuesta al hablar de la Edad media y lo buena que ha sido la medicina, cosa que no se pone en duda.




Porque tu lo digas.

La Semfyc es la asociación de médicos de atención primaria más pequeña de España y, aunque no todos, abundan médicos del reportaje que colgaste de la sexta.

1- El artículo de fisterra lo has nombrado tú, no yo.
2- Que haya un aumento en el número de fármacos entre la población, sacado de un estudio estadístico de esta asociación y publicado en la revista oficial de la Sociedad Internacional de Farmacoepidemiología, es decir de epidemiologia, es decir, de estadística. En ella dice que la prescripción, mejor dicho el número de fármacos entre la población es mayor respecto a hace diez años y que esa evolución no es solo atribuible (no dicen de dónde sacan ese dato) a que la esperanza de vida es mayor y la edad de muerte es más elevada. Y que este aumento también aparece en personas jóvenes (por tanto no solo es debido al envejecimiento). Esto es lo que dice el artículo. En base a eso se interpreta un artículo que saca conclusiones que no son. Es bueno o malo que se receten más fármacos? Por un lado si la esperanza de vida es mayor, esa mejoría podría estar relacionada con el aumento en la duración de la vida, de hecho lo está, pero aquí no concluyen eso, sino que dan a entender de forma velada que se receta más por la presión de la industria y que los ¿médicos recetan cosas que no deben?
Esto lo ligan con el artículo de fisterra, en la que supuestamente, recetar muchos fármacos es malo (reverenciado en los artículos que te he puesto)

Iniciado por Miguedu66

La Semfyc es la asociación de médicos de atención primaria más pequeña de España y, aunque no todos, abundan médicos del reportaje que colgaste de la sexta.

1- El artículo de fisterra lo has nombrado tú, no yo.
2- Que haya un aumento en el número de fármacos entre la población, sacado de un estudio estadístico de esta asociación y publicado en la revista oficial de la Sociedad Internacional de Farmacoepidemiología, es decir de epidemiologia, es decir, de estadística. En ella dice que la prescripción, mejor dicho el número de fármacos entre la población es mayor respecto a hace diez años y que esa evolución no es solo atribuible (no dicen de dónde sacan ese dato) a que la esperanza de vida es mayor y la edad de muerte es más elevada. Y que este aumento también aparece en personas jóvenes (por tanto no solo es debido al envejecimiento). Esto es lo que dice el artículo. En base a eso se interpreta un artículo que saca conclusiones que no son. Es bueno o malo que se receten más fármacos? Por un lado si la esperanza de vida es mayor, esa mejoría podría estar relacionada con el aumento en la duración de la vida, de hecho lo está, pero aquí no concluyen eso, sino que dan a entender de forma velada que se receta más por la presión de la industria y que los ¿médicos recetan cosas que no deben?
Esto lo ligan con el artículo de fisterra, en la que supuestamente, recetar muchos fármacos es malo (reverenciado en los artículos que te he puesto)

1- Nadie lo ha negado, pero en el artículo de eldiario no aparecía como dijiste.
2- En el artículo de eldiario no hacen lo que dices:

Esto lo ligan con el artículo de fisterra, en la que supuestamente, recetar muchos fármacos es malo (reverenciado en los artículos que te he puesto)

¿Dónde dicen lo de la presión de la industria?
Se HABLA la polimedicación para tratar enfermedades por el aumento de la esperanza de vida y las consecuencias que tiene.
¿A qué defender a la industria farmacéutica? Esto va de otra cosa de lo hablado hace semanas.

3 - ¿¡Qué reportaje de la Sexta enlacé sobre este tema!?

Las consecuencias de la polimedicación son las que son.

Iniciado por ravilongui

Sí...posiblemente no lo haya redactado bien o debía de haberlo separado algo más, a lo que me quería referir es a que desde hace siglos somos victimas de la manipulación tanto de un lado como del otro, pero es que en la actualidad y me refiero solo a España que es lo que conozco la más manipuladora es la izquierda, pero solo se habla de la manipulación de la derecha y es lo que me toca los cojones, vamos a reconocer lo mal que lo hacen unos pero también vamos a reconocer lo mal que lo hacen los otros, por eso he hecho referencia a los bombardeos, que ninguna parte reconoce lo mal que se hizo, pero por lo visto aún existen ciudadanos de 1ª y 3ª, guernica lamentable y Cabra en el olvido. Saludos

Y en que datos cientificos te basas para decir que en España la "mas manipuladora" es la izquierda ?