Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Miguedu66

Esa es otra. Han ido a remolque de las Comunidades Autónomas con días de retraso. Quien cerró antes los colegios, quien hablaba de confinamiento, etc. El mando único hizo que las gestion de materiales médicos se retrasara una semana hasta que se devolvió la gestión a las CA que son las que están acostumbradas a gestionar medicamentos y suministros. El ministerio de Sanidad es un florero que desde hace décadas no gestiona nada. Pero que os quejáis de la ONU que hizo recomendaciones a los países muchos de los cuales desoyeron. Pero es que en un día se mueren mil personas y se contagian ni te cuento. Colgué el ejemplo de Corea, allí si usaron mascarillas, test a todos y geolocalización, higiene y separación (cuando aquí hablábamos de que había que salir y no tenerle miedo al virus) En Corea gobierna un partido de Centro Izquierdas y la gestión ha sido muy diferente. No es una cuestión de ideología. Los nuestros están en el corto plazo, en la próxima foto en las encuestas. Gobernar es mirar a medio y largo plazo. Tenemos un gobierno para hacer entrevistas en la secta y en el país (15millones de euros han recibido entre las medidas urgentes que había que tomar en este país) no para gestionar nada.

Si el día 5 las comunidades decían "seguid como siempre y lavaros las manos" ...





Subvención...

https://www.elespanol.com/bluper/not...media-mediaset
.

Iniciado por Albert Dirac

Que España tenga las cifras que tiene (3000 casos por millón de habitantes, y 295 muertes por millón de habitantes), las más altas del mundo, no se deben a una maldición bíblica, ni a la mala suerte. Son productos de una pésima gestión, tanto del gobierno central como de las autonomías.

En casi todo Occidente se han cometido errores de bulto, no sólo en España, ciertamente. Pero estamos en cabeza, desgraciadamente, en el número e impacto de esos errores.

Ahora, en las últimas dos semanas, parece que las cifras muestran que la epidemia está remitiendo. Ahora lo inteligente es esperar a que pase el mes de Abril confinados, ver en que cifras estamos, completar algunas medidas de sentido común como utilizar los test rápidos, cuando funcionen, para tener una idea clara del número real de contagios, como seguir ahondando en el autoabastecimiento de material sanitario, como promover el uso de mascarillas,... y preparar una buena estrategia para ir reduciendo significativamente el confinamiento en Mayo y en Junio.

Adicionalmente, y todavia más importante, acertar en los mecanismos y las propuestas para minimizar lo más posible el durisimo impacto económico.

Entiendo perfectamente que muchos no se fíen del gobierno. Yo soy el primero que no me fío después de esta gestión desastrosa de la epidemia. Pero ahora es tiempo para que se confirme la mejora de los datos epidemiológicos, y preparar juntos el futuro próximo. Personalmente, creo que es mejor un gobierno de concentración, que invocar los pactos de la Moncloa. Pero es en esa dirección donde debemos caminar.

Albert, los datos de los contagios no son en absoluto reales. No sabemos quien tiene el coronavirus, no hay test. No podemos hacer una estadística fiable con eso. En lo demás bastante de acuerdo. Tú además has estado colgando un montón de cosas referente al coronavirus desde hace bastante tiempo. Información que estaba al alcance de todo el mundo. Y, por supuesto, alguien se habrá desplazado a China o tendrá información de primera mano de que está pasando o como se puede combatir. Porque si eso no ha pasado sería delito. Bueno, habrá muchas denuncias, por supuesto. Y muchas de los sanitarios.

Iniciado por dacres

Si el día 5 las comunidades decían "seguid como siempre y lavaros las manos" ...





Subvención...

https://www.elespanol.com/bluper/not...media-mediaset
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No disculpó a la comunidad de Madrid pero leyendo tu escrito se lee (no subrayado) eviten los lugares con aglomeración de personas, eventos multitudinarios o transportes públicos. Ni tan mal, verdad?

Lo de que las personas sin síntomas no transmiten es una patada importante. Pero a día 5:dicen que se eviten lugares públicos con mucha gente, etc. Sabes cuantos contagios se pueden producir el Madrid en 4-5 días?

¿Yendo a trabajar o con amigos para hacer vida normal sin usar transporte público?
Bastante difícil.

En metro, hasta el día 5, unos 8 millones de desplazamientos sólo esa semana.

Iniciado por dacres

¿Yendo a trabajar o con amigos para hacer vida normal sin usar transporte público?
Bastante difícil.

En metro, hasta el día 5, unos 8 millones de desplazamientos sólo esa semana.

Evitando aglomeraciones. El día 5. Cuando tomo esas medidas el gobierno?

Por ejemplo hasta el día 15 España siguió exportando pruebas diagnósticas del coronavirus

https://www.elmundo.es/espana/2020/0...4738b4634.html

Iniciado por Miguedu66

Por ejemplo hasta el día 15 España siguió exportando pruebas diagnósticas del coronavirus

https://www.elmundo.es/espana/2020/0...4738b4634.html

Estos momentos son jodidos. Este gobierno ha cometido errores. Algunos graves. Lo que ocurre es que, incluso en estas circunstancias, nos cuesta mucho despegarnos la afinidad o antipatía política para juzgar las decisiones. Eso no es ni malo ni bueno, simplemente modula nuestras opiniones.

Hace falta tiempo y perspectiva. Personalmente, reitero lo de personalmente, no me creo que un gobierno de signo contrario (centro derecha o derecha) hubiera cerrado el país antes. Sencillamente porqué sus prioridades suelen estar más inclinadas a proteger las cifras económicas que el gobierno actual.

Inglaterra, Francia, EEUU y Alemania, también han recibido pruebas poco fiables y han sufrido timos y problemas con el material sanitario. Pero aquí no se lee esa información. Incluso un responsable económico de un Lander alemán se suicidó al comenzar la pandemia.

Y yo culpo a la OMS y al gobierno chino. A los segundos por falsear las cifras de forma prácticamente criminal, y a los primeros por ser incapaces de destapar lo que les ocurría. Esto no invalida ni a la OMS como organización ni a China. Pero sí a sus dirigentes y sus prioridades.

Ningún país se hubiera tomado la ligera la advertencia de la OMS si hubiera venido acompañada por datos veraces sobre la mortalidad. Porqué en ese caso los datos hubieran hablado por sí solos y la advertencia hubiera sido muchísimo más clara y dura.

Suerte a todos.

Iniciado por Miguedu66

No se ve nada en la tele. Es un escándalo desde mi punto de vista. Es lo más parecido al nodo que he visto en 45 años. Tal vez con 15 millones de euros que ha repartido el gobierno (entre las medidas urgentes) a las televisiones privadas (la sexta/antena 3 y Telecinco/cuatro) tenga mucho que ver. Un escándalo desde mi punto de vista. ¡¡¡! Entre las medidas urgentes!!!!

A mi también me ha llamado bastante la atención. Dicen que les ha bajado la publicidad aunque no me lo explico, tienen a toda la población encerrada en su casa y yo no es que vea mucha televisión pero me parece que siguen emitiendo el mismo número de anuncios. Sería interesante conocer el reparto final de las cantidades aprobadas. Supongo que en la sexta deben estar preparando algunos especiales sobre los recortes sanitarios de la época del PP o algo sobre el padre de Ayuso.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si yo no culpo a Pedro o Pablo. Culpo a todos los políticos pero en especial a la OMS p, que lo sonor no darle la importancia en FEBRERO cuando ya estaba China como estaba.

Estoy de acuerdo totalmente. Cuando hablamos de "expertos" ( que lo son ), los hay de todo tipo. Unos son burocratas desde hace 30 años como la mayoria de la OMS, otros a sueldo de empresas privadas, fabricantes, farmaceuticas, etc. etc., otros usados para fines politicos y a sueldo de todos los partidos, otros ( por lo visto estos dias ), egocentricos, otros "ajustando cuentas". El denostado Partido Comunista Chino y su regimen, ahora parece ser el bueno de la pelicula y sus datos creerlos a pies juntillas. Sera por su gran historial de libertad de informacion.
Y entonces, ¿ a que experto o expertos hacemos caso ?

Y centrandonos en España, como ya habeis comentado, todos criticando la lentitud de las decisiones ( yo tambien ), pero todo dios en las calles la semana anterior al 8-M. Y en congresos y cines, y futbol y manifestaciones y centros comerciales, etc. etc.
Yo la verdad, no leí ni escuche a ningun partido politico decir nada sobre el tema, antes del 8 de Marzo.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Que España tenga las cifras que tiene (3000 casos por millón de habitantes, y 295 muertes por millón de habitantes), las más altas del mundo, no se deben a una maldición bíblica, ni a la mala suerte. Son productos de una pésima gestión, tanto del gobierno central como de las autonomías.

En casi todo Occidente se han cometido errores de bulto, no sólo en España, ciertamente. Pero estamos en cabeza, desgraciadamente, en el número e impacto de esos errores.

Ahora, en las últimas dos semanas, parece que las cifras muestran que la epidemia está remitiendo. Ahora lo inteligente es esperar a que pase el mes de Abril confinados, ver en que cifras estamos, completar algunas medidas de sentido común como utilizar los test rápidos, cuando funcionen, para tener una idea clara del número real de contagios, como seguir ahondando en el autoabastecimiento de material sanitario, como promover el uso de mascarillas,... y preparar una buena estrategia para ir reduciendo significativamente el confinamiento en Mayo y en Junio.

Adicionalmente, y todavia más importante, acertar en los mecanismos y las propuestas para minimizar lo más posible el durisimo impacto económico.

Entiendo perfectamente que muchos no se fíen del gobierno. Yo soy el primero que no me fío después de esta gestión desastrosa de la epidemia. Pero ahora es tiempo para que se confirme la mejora de los datos epidemiológicos, y preparar juntos el futuro próximo. Personalmente, creo que es mejor un gobierno de concentración, que invocar los pactos de la Moncloa. Pero es en esa dirección donde debemos caminar.

Tambien en esas estadisticas pueden influir muchisimas cosas mas, y no me refiero solo a la demografía de cada pais, sus costumbres, etc.
Y me refiero claramente a la manipulacion informativa por parte de muchos paises, incluso hasta de nuestras propias autonomias, maquinando para salir bien en la foto.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

Estos momentos son jodidos. Este gobierno ha cometido errores. Algunos graves. Lo que ocurre es que, incluso en estas circunstancias, nos cuesta mucho despegarnos la afinidad o antipatía política para juzgar las decisiones. Eso no es ni malo ni bueno, simplemente modula nuestras opiniones.

Hace falta tiempo y perspectiva. Personalmente, reitero lo de personalmente, no me creo que un gobierno de signo contrario (centro derecha o derecha) hubiera cerrado el país antes. Sencillamente porqué sus prioridades suelen estar más inclinadas a proteger las cifras económicas que el gobierno actual.

Inglaterra, Francia, EEUU y Alemania, también han recibido pruebas poco fiables y han sufrido timos y problemas con el material sanitario. Pero aquí no se lee esa información. Incluso un responsable económico de un Lander alemán se suicidó al comenzar la pandemia.

Y yo culpo a la OMS y al gobierno chino. A los segundos por falsear las cifras de forma prácticamente criminal, y a los primeros por ser incapaces de destapar lo que les ocurría. Esto no invalida ni a la OMS como organización ni a China. Pero sí a sus dirigentes y sus prioridades.

Ningún país se hubiera tomado la ligera la advertencia de la OMS si hubiera venido acompañada por datos veraces sobre la mortalidad. Porqué en ese caso los datos hubieran hablado por sí solos y la advertencia hubiera sido muchísimo más clara y dura.

Suerte a todos.

Si, tienes razón. Seguramente el tema político tendrá una fuerte componente en la búsqueda de responsabilidades. También es cierto y muy probable que gobiernos de otro signo lo hubiera hecho igual o peor, pero si queremos mejorar solo exigiendo responsabilidades a los que lo hacen mal en su momento se pueden evitar caer de nuevo en lo mismo. Yo a China y a la OMS no las culpo porque no es su responsabilidad tomar las medidas para proteger a la población española ni tienen ninguna potestad para ello, por no hablar de que España solo tenía que haberse fijado en lo que estaba sucediendo en China e Italia.

A mi particularmente lo que más me indigna ya no es ni el retraso en adoptar medidas de aislamiento social sino el absoluto desprecio para las medidas de prevención y diagnóstico más básicas mientras nos hacían creer que estábamos preparados para ello. A día de hoy seguimos sin disponer de ninguna de éstas para cubrir las necesidades actuales.

Desde luego que no es el momento para dar una patada en la mesa y hay que intentar capear el temporal - sanitario primero y económico después - porque no hay otra solución. Aunque tampoco habría que abusar, creo que nos podrían evitar esos panegíricos interminables del Presidente y asociados en los que no dejan de repetir los mismos mantras mientras deslizan algunas ideas muy extravagantes sobre lo bien que lo están haciendo. A mi me da la impresión que a Pedro Sánchez en esos discursos a la nación se le ha puesto cara de "Yo sé que vosotros sabéis que la hemos cagado, pero vosotros sabéis que yo también sé que a estas alturas de la película no podemos contratar a nadie más".

Saludos

https://www.elconfidencial.com/espan...didas_2538563/

Euskadi planifica ya el pos-día 26: "alivio social", sin mascarilla y empresas abiertas
Comienza a diseñar el "plan de vuelta a la normalidad" para "preparar la reactivación gradual de muchos hábitos de vida" desde del 27: Urkullu pide que se atienda a la "especificidad" de la comunidad

Y ahora, cada comunidad, a querer tomar decisiones unilaterales. Lo mismo que paso a primeros de Marzo.

Saludos

Iniciado por salmengar

https://www.elconfidencial.com/espan...didas_2538563/

Euskadi planifica ya el pos-día 26: "alivio social", sin mascarilla y empresas abiertas
Comienza a diseñar el "plan de vuelta a la normalidad" para "preparar la reactivación gradual de muchos hábitos de vida" desde del 27: Urkullu pide que se atienda a la "especificidad" de la comunidad

Y ahora, cada comunidad, a querer tomar decisiones unilaterales. Lo mismo que paso a primeros de Marzo.

Saludos

Tienen que marcar territorio, como los animalillos de los bosques. Tienen pavor de que mucha gente vea las estructuras políticas de las autonomías como algo innecesario y superfluo cuando las cosas se complican. Hay que diferenciarse aunque el único camino sea hacerlo peor que otros.

Iniciado por salmengar

Tambien en esas estadisticas pueden influir muchisimas cosas mas, y no me refiero solo a la demografía de cada pais, sus costumbres, etc.
Y me refiero claramente a la manipulacion informativa por parte de muchos paises, incluso hasta de nuestras propias autonomias, maquinando para salir bien en la foto.

Saludos

No hay nada peor para enfrentar un problema, que la política del avestruz.

Es decir, en España se han cometido errores gravísimos, que han llevado a la situación de ser el país con más contagios y más muertes, en relación con nuestra población. Esto son hechos, por cierto reportados por nosotros mismos, y lo que debemos hacer es analizar y aprender, en lugar de buscar excusas. Nuestros compatriotas muertos, esos 14,000 cadáveres (por ahora), no se lo merecen.