Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Albert Dirac

A mí lo que me ha sorprendido de la epidemia en España, es precisamente la mortalidad.

Estas son las cifras de Alemania:

Contagios --> 126,921 ; Fallecidos --> 2,945 ; CFR (Crude Fatality Rate, or Case Fatality Rate) --> 2,3%

Esto era más o menos lo que esperaba a primeros de Marzo, en cuanto a la mortalidad en España.

Sin embargo, no es sólo aquí. Alemania es la excepción, no la regla. Por ejemplo, España anda ahora en el 10,3%, pero es que Italia y el Reino Unido van por encima del 12%, y Francia se acerca al 11%.

Evidentemente, algo pasa que todavía no sabemos exactamente lo que es, y que estará claro dentro de unas semanas o meses, cuando se revise a fondo todo lo ocurrido, sin la urgencia de tener que lidiar con miles de pacientes que pueden morir.

No conozco los datos de test utilizados en UK, Francia e Italia, así que no se. Estoy seguro que tú, Albert los conoces, pero yo no. Pero sé los datos de los test en España que se hacen muy muy pocos, entonces no podemos sacar conclusiones porque es lo primero que debemos saber. Con esas variables no se pueden cotejar datos. En Corea, por ejemplo, Singapur, Taiwán y, creo recordar también en Alemania, se hicieron muchísimos test y se hizo seguimiento a los infectados. Con datos así puedes hacer estadísticas, sin ellos no porque podríamos llegar a conclusiones erróneas. Otro dato significativo es que los sanitarios hay muchos datos sobre contagios y muerte y obviamente por la cercanía de los infectados tienen más probabilidades pero también al estar en los hospitales, acceden casi todos a los test. A mi me valdría más la fecha de sanitarios infectados y muertos aún siendo una muestra mucho más pequeña pero es muchísimo más homogénea y fiable.

https://www.vozpopuli.com/politica/G...345666137.html

El Govern cree que Sánchez ha enviado 1.714.000 mascarillas a Cataluña para burlarse por el final de la Guerra de Sucesión
El conseller de Interior ha estallado contra el Ejecutivo central al entender que la cifra de mascarillas hace alusión a la capitulación de Barcelona, que se produjo en 1.714

"Con la historia de los catalanes no se juega, sean del partido que sean. Es nuestra historia y no se puede jugar con ella", ha avisado Buch,


No se si ponerlo en este hilo o en el de los chistes.


Saludos

Iniciado por salmengar

Pues esas fueron exactamente las politicas del PP de Rajoy tras la crisis de hace 10 años.

Saludos

Porque estábamos al borde de la bancarrota por la crisis de deuda y posterior gestión de la misma de Zapatero, pagábamos mucho dinero en reducir deuda y gastábamos mucho en seguros de desempleo, ayudas sociales a personas que sufrían la crisis. Y porque no decirlo, Rajoy es mucho más hombre de estado y con más visión a medio plazo que Zapatero y que Sánchez (Ivan Redondo piensa el el titular de mañana no más)

Iniciado por Miguedu66

No conozco los datos de test utilizados en UK, Francia e Italia, así que no se. Estoy seguro que tú, Albert los conoces, pero yo no. Pero sé los datos de los test en España que se hacen muy muy pocos, entonces no podemos sacar conclusiones porque es lo primero que debemos saber. Con esas variables no se pueden cotejar datos. En Corea, por ejemplo, Singapur, Taiwán y, creo recordar también en Alemania, se hicieron muchísimos test y se hizo seguimiento a los infectados. Con datos así puedes hacer estadísticas, sin ellos no porque podríamos llegar a conclusiones erróneas. Otro dato significativo es que los sanitarios hay muchos datos sobre contagios y muerte y obviamente por la cercanía de los infectados tienen más probabilidades pero también al estar en los hospitales, acceden casi todos a los test. A mi me valdría más la fecha de sanitarios infectados y muertos aún siendo una muestra mucho más pequeña pero es muchísimo más homogénea y fiable.

Tests realizados por millón de habitantes:

España - 12,833
Italia - 17,315
Francia - 5,114
Alemania - 15,730
UK - 5,416

Iniciado por salmengar

Pues quizas de aquellos polvos ( recortes y privatizaciones ), estos lodos ( 17.000 fallecidos ) de los que un 50-60% o por ahi, vivian en residencias.

Quizas por aqui podoamos empezar a explicarnos algunas estadisticas.

A proposito de residencias y privatizaciones :

https://www.infolibre.es/noticias/po...5819_1012.html

82 Administraciones alimentan con dinero público la expansión de la multinacional de las residencias DomusVi
De las 138 residencias de DomusVi, la compañía líder del sector, un 65% se nutre de financiación pública por dos vías: la concertación de plazas o la concesión de la gestión de centros
En España existen unas 112.000 plazas que financian las Administraciones públicas para que el servicio lo presten otros actores: sobre todo empresas, pero también entidades sin ánimo de lucro
El modelo actual de colaboración público-privada favorece a las grandes compañías, no evalúa la calidad de los servicios prestados y rara vez sanciona a los incumplidores

DomusVi tenía ocho centros repartidos por seis comunidades autónomas con más de cinco decesos, con datos recopilados a 7 de abril. En ellos se habían producido en total un mínimo de 152 muertes. Pero la cifra real era mucho mayor, aunque desconocida por dos motivos: varias comunidades no facilitan el dato de fallecimientos por residencias –entre ellas Madrid, donde mayor número hay– y ante la negativa de la empresa a facilitar las cifras

Pero nooo, la culpa sera de ZP Ahhhh, se me fue la olla hombre.


Saludos

Ya tardaban los recortes del PP en aparecer. Madrid es la comunidad mejor dotada sanitariamente y lleva gestionándola el PP muchísimos años. Además es la mejor dotada, la que ha abierto más hospitales. Ningún sistema sanitario está preparado para una pandemia ya que si nos cuesta muchísimo mantener este imaginad lo que cuesta mantener un sistema que puede no tener que intervenir nunca. Lo siento pero los recortes del PP tienen que ver con la crisis de deuda y las políticas expansivas y fallidas de ZP. La crisis del coronavirus tiene que ver cero con el PPLa inversión sanitaria fue recuperándose poco a poco a medida que nos recuperábamos de la crisis. Si os parecen muchos los recortes en sanidad esperad a ver cuantos recortes se produciran en esta crisis. O deberían hacerse recortes en temas superfluos pero supongo que aumentaran los índices de deuda para sufrir si vienen mal dadas y pagar intereses de deuda insanos.

Sigo pensando que las mentiras del gobierno chino han aumentado mucho los daños del coronavirus. Lo que pasa con este tipo de reacciones es que son de final incierto, se sabe como empiezan pero no como acaban.

En España, desgraciadamente, cuando acabe y se aclare esto creo que superaremos los 50.000 muertos de largo. Se obtendrá la cifra comparando la mortalidad con años anteriores. China, con 30 veces más de habitantes y varias semanas sin tener ni idea de nada, ... haced cuentas... Lo de los 21 millones de móviles de baja, siendo una cifra descomunal, quizás esté mucho más cerca de la realidad, el menos en orden de magnitud que de esos 3.400 muertos.

Alguien va a coger ese odio contra un gobierno y lo va a utilizar políticamente con consecuencias impredecibles. Lo que me mosquea es que ningún servicio de inteligencia diera una alarma. O estaban a por uvas, o los gobiernos les han ignorado.

Iniciado por Gedeon69

Sigo pensando que las mentiras del gobierno chino han aumentado mucho los daños del coronavirus. Lo que pasa con este tipo de reacciones es que son de final incierto, se sabe como empiezan pero no como acaban.

En España, desgraciadamente, cuando acabe y se aclare esto creo que superaremos los 50.000 muertos de largo. Se obtendrá la cifra comparando la mortalidad con años anteriores. China, con 30 veces más de habitantes y varias semanas sin tener ni idea de nada, ... haced cuentas... Lo de los 21 millones de móviles de baja, siendo una cifra descomunal, quizás esté mucho más cerca de la realidad, el menos en orden de magnitud que de esos 3.400 muertos.

Alguien va a coger ese odio contra un gobierno y lo va a utilizar políticamente con consecuencias impredecibles. Lo que me mosquea es que ningún servicio de inteligencia diera una alarma. O estaban a por uvas, o los gobiernos les han ignorado.

Los datos que llegaban de China eran suficientemente alarmantes como para tomárselos en serio. Ya he contado que potencialmente podrían infectar entre 45000 y 95000 personas. Cualquier país debería tomárselo en serio. No dudo que los datos de China no sean correctos. ¿Algún día lo fueron?¿En China pasa lo que decide su cúpula de poder de 100 o 200 tíos, nada más. Pero repito, los datos de China no pueden resultar una disculpa para ninguno de los países occidentales.

Iniciado por Miguedu66

Los datos que llegaban de China eran suficientemente alarmantes como para tomárselos en serio. Ya he contado que potencialmente podrían infectar entre 45000 y 95000 personas. Cualquier país debería tomárselo en serio. No dudo que los datos de China no sean correctos. ¿Algún día lo fueron?¿En China pasa lo que decide su cúpula de poder de 100 o 200 tíos, nada más. Pero repito, los datos de China no pueden resultar una disculpa para ninguno de los países occidentales.

No se trata sacar el tema como una disculpa para los gobiernos occidentales o echar balones fuera, independientemente de su color. No voy por ahí. Ni saco una cortina de humo. Pero comento un asunto que va a tomar cada vez más fuerza con el paso de las semanas, ya veremos si se queda en nada o es un tsunami de odio que puede ser muy peligroso. Pero las cosas como son.

Si China dice que cierra 100, 200 poblaciones y tiene 200.000 muertos (y desgraciadamente parece que aún así me quedo muy corto a la vista de los datos, al menos por un cero) la situación y la reacción, desde Brasil hasta Alemania, y de absolutamente TODOS los países hubiera sido muy diferente. Eso para mí es una evidencia, y nadie me va a convencer de otra cosa. La cuestión es como gestionarlo, si echando a los gobernantes occidentales lo solucionamos ya estamos tardando, pero me temo que no es tan fácil.

Sigo pensando, y no soy el único que en enero y febrero, la OMS relativizó la Pandemia y no le dio la importancia que debiera.
Si en enero hubiera alarmado y exigido cierre de eventos, vuelos, etc, etc, hoy estaríamos con muchos menos muertos.

Esto es algo tan evidente, que habla por sí solo.

Cuando China decidió cerrar Wuhan, y al día siguiente Hubei, es decir puso en cuarentena a más de 50 millones de personas. Además de dejar vacías las calles de Beijing y Shangai, dos de las ciudades más grandes del mundo, le cuesta a uno comprender que mensaje más claro podía recibir el resto del mundo.

Lo que pasó fue muy sencillo: los gobiernos occidentales pensaron, "pobres chinitos, son incapaces de manejar un simple virus, que es como una gripe. Cuando le toque lidiar con ello al Gran Hombre Blanco, no habrá ningún problema. Tenemos el mejor sistema sanitario del mundo, y somos la caña".

La realidad puso después a cada uno, en su lugar.

No era difícil pensar que se estaba montando una crisis de enormes dimensiones. Nosotros mismos, discutíamos sobre este asunto ya en Enero. Lo que ha hecho Occidente, en general, y España, en particular, ha sido una metedura de pata de proporciones históricas.

Naturalmente, el presidente Trump intentará echar la culpa a los chinos, a los democrátas, a la prensa o al empedrado, intentando engañar a sus electores de cara a las elecciones de ¿Noviembre?, pero los hechos son muy tozudos. El gobierno de Estados Unidos, y sus 50 estados federados, han sido un desastre; exactamente igual que el gobierno de España, y sus 17 autonomías.

El otro día vi un late night americano, y sigo algo las noticias de EEUU y me resulta gracioso ver como las excusas de Trump son las mismas que las de Sánchez. Y las críticas de los demócratas son las mismas que las de la oposición española.

Pero lo que más gracia me hace es imaginarme a los que aquí justifican al gobierno español como criticarian a Trump si fuesen americanos ...

Es decir, nuestros argumentos se basan en nuestra posición ideológica y no en los hechos. Viva er betis ...

Iniciado por Albert Dirac

Esto es algo tan evidente, que habla por sí solo.

Cuando China decidió cerrar Wuhan, y al día siguiente Hubei, es decir puso en cuarentena a más de 50 millones de personas. Además de dejar vacías las calles de Beijing y Shangai, dos de las ciudades más grandes del mundo, le cuesta a uno comprender que mensaje más claro podía recibir el resto del mundo.

Lo que pasó fue muy sencillo: los gobiernos occidentales pensaron, "pobres chinitos, son incapaces de manejar un simple virus, que es como una gripe. Cuando le toque lidiar con ello al Gran Hombre Blanco, no habrá ningún problema. Tenemos el mejor sistema sanitario del mundo, y somos la caña".

La realidad puso después a cada uno, en su lugar.

No era difícil pensar que se estaba montando una crisis de enormes dimensiones. Nosotros mismos, discutíamos sobre este asunto ya en Enero. Lo que ha hecho Occidente, en general, y España, en particular, ha sido una metedura de pata de proporciones históricas.

Naturalmente, el presidente Trump intentará echar la culpa a los chinos, a los democrátas, a la prensa o al empedrado, intentando engañar a sus electores de cara a las elecciones de ¿Noviembre?, pero los hechos son muy tozudos. El gobierno de Estados Unidos, y sus 50 estados federados, han sido un desastre; exactamente igual que el gobierno de España, y sus 17 autonomías.

Entonces, según tu opinión, ¿ si China o la OMS hubieran anunciado que fallecieron 200.000, 500.000 personas, occidente se lo hubiera tomado igual ?... Me parece que no.

Cerrar unas ciudades en un país como China, como anunciaron, no aniquila una economía. En occidente, cerrar un país machaca su economía. Entiendo al 100% que las señales eran alarmantes, pero mintieron en su dimensión.

Y por cierto, hablar de la responsabilidad de China, no es exculpar a nadie. Lo repito. Estoy comentando sobre las consecuencias de generar un odio (justificado o no, ya será cosa de cada uno) hacia China.

Iniciado por Albert Dirac

Esto es algo tan evidente, que habla por sí solo.

Cuando China decidió cerrar Wuhan, y al día siguiente Hubei, es decir puso en cuarentena a más de 50 millones de personas. Además de dejar vacías las calles de Beijing y Shangai, dos de las ciudades más grandes del mundo, le cuesta a uno comprender que mensaje más claro podía recibir el resto del mundo.

Lo que pasó fue muy sencillo: los gobiernos occidentales pensaron, "pobres chinitos, son incapaces de manejar un simple virus, que es como una gripe. Cuando le toque lidiar con ello al Gran Hombre Blanco, no habrá ningún problema. Tenemos el mejor sistema sanitario del mundo, y somos la caña".

La realidad puso después a cada uno, en su lugar.

No era difícil pensar que se estaba montando una crisis de enormes dimensiones. Nosotros mismos, discutíamos sobre este asunto ya en Enero. Lo que ha hecho Occidente, en general, y España, en particular, ha sido una metedura de pata de proporciones históricas.

Naturalmente, el presidente Trump intentará echar la culpa a los chinos, a los democrátas, a la prensa o al empedrado, intentando engañar a sus electores de cara a las elecciones de ¿Noviembre?, pero los hechos son muy tozudos. El gobierno de Estados Unidos, y sus 50 estados federados, han sido un desastre; exactamente igual que el gobierno de España, y sus 17 autonomías.

Totalmente de acuerdo es que recuerdo que días después del encuentro Delcy Abalos ya lo comentamos aquí (aquí que somos personas anónimas que manejan información publicada pero distamos de ser expertos epidemiologos o responsables de un país). Recuerdo que sobre esa fecha colgaste los datos del 1-2% de mortalidad. No hay excusas, lo que nos llegaba de China era preocupante incluso para nosotros. Si alguien tiene dudas que revise estos hilos del foro. ¿Alguien puede decirme que la información que tenemos nosotros no esté al alcance de la ONU o los gobiernos?

¿Pero de verdad no te das cuenta que en China hayan muerto centenares de miles de personas, te los has inventado tú?.

¿Dónde tienes una prueba de eso, una sola?. Evidentemente, en ningún sitio. Teniendo en cuenta además que la mortalidad baja en relación con el desastre de España, USA, Francia, Italia, UK,... no es sólo en China, también en Singapur, Japón, Vietnam, Corea,...

En cualquier caso, a mí no me hacía falta que murieran 4 mil personas, o 40 mil. Era evidente que el virus tenía un riesgo enorme, pues se trata de un patógeno que circula por primera vez en humanos, con lo que no hay ninguna base para saber si terminará afectando al 5%, al 50% o al 90% de la humanidad. Hay que rezar porque pase lo mejor, y planificar para lo peor.

Incluso si finalmente su letalidad fuera por ejemplo de un 0,5%, si es capaz de infectar a 20 millones de españoles, eso significa 100,000 cadáveres en España.

Mientras tanto, en lugar de prepararse, salía el señor Simón a contarnos milongas, y muchos ciudadanos se sentían tranquilizados por su cháchara, pensando: "este hombre sabe de lo que habla". Pues no, no tenía ni remota idea de lo que hablaba. Esa es la calidad de los 'expertos' del gobierno.

Y parecido en casi todo el resto de Occidente, ha sido un desastre global.