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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #22171
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Esto de acuerdo contigo en todo, menos en eso de que "el camino de entendimiento y de cesiones no ha funcionado". Precisamente lo que nos ha llevado a la situación actual (referéndum, proces, exiliados políticos, condenados políticos y en ultima instancia la amnistía, de llevarse a cabo) fue el PP de Rajoy precisamente por su autoritarismo y falta de entendimiento y dialogo, y aunque me joda, cesiones.

    Te recuero que todos los partidos, incluido el PP de Aznar pactaban con los independentistas y hacian cesiones. O se nos olvida la relacion de Aznar con Jordi Pujol?
    Aquí se ha discutido en otras ocasiones sobre este tema, es muy debatible (como todo ) pero yo no creo que eso sea el germen del conflicto, ni mucho menos. Todas estas cuestiones no ocurren normalmente por un hecho concreto, son conflictos larvados que se van cocinando a fuego lento. En mi opinión todo comienza con el famoso Estatut Catalán en 2003, Zapatero dice que cualquier cosa que salga del Parlament será aprobada en el Parlamento, a partir de ahí existe una demanda de inconstitucionalidad por el PP, se recorta el estatut en el 2009 por el TC, se hace la primera Diada independentista en el 2012 y a partir de aquí el vuelco al independentismo del panorama político catalán.

    Yo creo que esto de buscar coincidencias de fechas con hechos concretos (refendum ilegal - legislatura Rajoy) no explican bien los orígenes y desarrollo de un conflicto. Digamos que empleamos el mismo baremo para decir que el terrorismo de ETA se desarrolló con el PSOE y tuvo su máximo apogeo en sus gobiernos, algo en mi opinión totalmente descabellado. Pero cada uno puede interpretar las fechas como quiera, para eso están los foros.

    Saludos
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  2. #22172
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Claro que lo sé !!!. Por supuesto que las huelgas son procesos duros y no es lo mismo tener 20 años que 50 y 2 hijos e hipoteca. La vida es muy dura para mucha gente pero tiene que existir un método racional para poder canalizar una protesta si no queremos matarnos.

    En mi opinión los sindicatos de clase llevan cerca de 50 años totalmente desorientados, su dialéctica, análisis y estrategias parecen destinados a una clase trabajadora minera, de fundición de Altos Hornos o de aceituneros de Jaén, pero es que ya ni estos corresponden a esos estereotipos. Los trabajadores de hoy (y de ayer, de anteayer y de hace muchos años) tienen un perfil diferente y unas preocupaciones también distintas. Yo creo que los que mejor se adaptan a las demandas reales de un tipo de trabajador determinado son los gremiales, pero tampoco tengo una opinión muy formada. Hoy en día los sindicatos de clase son más organizaciones políticas que otra cosa, pero en fin, eso es otra discusión.

    Saludos
    Sí, es un tema muy complejo. Influyen las personas y su ética, sus principios... Tambien como decía, la propia estructura laboral, no es lo mismo la huelga en una fabrica de 2.000-4.000 trabajadores que esos mismos trabajadores en 400 sucursales de un banco o 400 pequeñas empresas o pymes. Los empresarios han sabido "comprar" mejor a los sindicalistas y los sindicalistas se han dejado vender por menos que hace 30 años.

    Dificil debatir todo ésto aqui en pocas palabras.

    Saludos
    dacres, toni58 y Vanlose han agradecido esto.

  3. #22173
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    La inflación es un fenómeno monetario en la que obviamente influye la subida del precio de los combustibles pero no solo. De hecho España meses antes del inicio de la guerra ya tenia niveles de inflación por encima de 6. Durante tiempo el banco central europeo ha sacado dinero gratis al mercado para que los países con deuda se pudieran financiar, además el propio BCE ha estado comprando deuda de esos países y se ha creado una burbuja de dinero cuyo precio no era el que artificialmente sacaba el BCE y la reserva federal, con lo cual aparece la inflación que coloca el precio del dinero en su valor real.
    No es tan así. Si es cierto que parte de la culpa de la inflación es del BCE, por la inyección de dinero, pero.no ha sido para financiar deuda, fuen para la recuperación económica después del covid. No querían una recuperación lenta coma la de la crisis del 2008. Para ello, el BCE inyectó mucho dinero a todos los países, pero el efecto rebote fue tan rápido y fuerte que entre esto y la guerra, la inflación se le ha ido de las manos.
    toni58 ha agradecido esto.
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  4. #22174
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Acabo de encontrar un video donde lo explican mejor

    toni58 ha agradecido esto.
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  5. #22175
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Sí, es un tema muy complejo. Influyen las personas y su ética, sus principios... Tambien como decía, la propia estructura laboral, no es lo mismo la huelga en una fabrica de 2.000-4.000 trabajadores que esos mismos trabajadores en 400 sucursales de un banco o 400 pequeñas empresas o pymes. Los empresarios han sabido "comprar" mejor a los sindicalistas y los sindicalistas se han dejado vender por menos que hace 30 años.

    Dificil debatir todo ésto aqui en pocas palabras.

    Saludos
    No es que se hayan dejado vender sino que no tienen fuerza, no pintan nada. En los 80 todavía estaba ahí el comunismo que aunque había perdido fuerza, todavía había miedo, por eso la elite soltó la mano y permitió el estado del bienestar, por seguridad. Los 90 fueron de transición y llevarse la producción a Asia, en los 2000 se empezaron a endurecer las condiciones, llego internet a gran escala, el comercio online, las grandes plataformas de comercio online, ahora vivimos con mucho mas que en los 80, móviles, internet, vacaciones en la sierra , ocio(todo el quieras) No hay posibilidad de ir a la huelga y no trabajar, hay que pagar todo lo anteriormente citado y además los empresarios se ven fuertes, con la sartén por el mango, por lo que no es que la gente haya cambiado sino que la elite básicamente hace imposible la huelga, salvo que vayamos a una revolución.

    Es una situación coyuntural, los empresarios se han hecho con el control y ahora los sindicatos son unas instituciones decorativas, las mantienen para que nadie proteste y se queje que no existen pero por lo general no pintan nada.

  6. #22176
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Esto de acuerdo contigo en todo, menos en eso de que "el camino de entendimiento y de cesiones no ha funcionado". Precisamente lo que nos ha llevado a la situación actual (referéndum, proces, exiliados políticos, condenados políticos y en ultima instancia la amnistía, de llevarse a cabo) fue el PP de Rajoy precisamente por su autoritarismo y falta de entendimiento y dialogo, y aunque me joda, cesiones.

    Te recuero que todos los partidos, incluido el PP de Aznar pactaban con los independentistas y hacian cesiones. O se nos olvida la relacion de Aznar con Jordi Pujol?
    Efectivamente. Por eso ni el PP ni el Psoe se pueden echar nada a la cara. Estamos donde estamos por culpa de ellos. Por sus concesiones y silencios desde el año 1978.

    Dicho esto, ahora hay que buscar las soluciones y en mi opinion, la amnistía debe tener de antemano unas declaraciones por parte de los amnistiados de abandonar la via unilateral y acogerse en todo momento a la legalidad constitucional.


    Saludos
    ManuelBC, kalymocho y Vanlose han agradecido esto.

  7. #22177
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Efectivamente. Por eso ni el PP ni el Psoe se pueden echar nada a la cara. Estamos donde estamos por culpa de ellos. Por sus concesiones y silencios desde el año 1978.

    Dicho esto, ahora hay que buscar las soluciones y en mi opinion, la amnistía debe tener de antemano unas declaraciones por parte de los amnistiados de abandonar la via unilateral y acogerse en todo momento a la legalidad constitucional.


    Saludos
    Hoy prometerán y mañana romperán lo prometido.

    Ya prometieron la Constitución al tomar el cargo de la Generalitat, ¿y para que sirvió?

    Ya lo dije hace años. Ni cárcel, ni multas, tan simple como destituirlos y durante toda su vida, ni administración, ni cargos públicos.

    Los próximos, se lo pensaban 2 veces antes de volver a intentarlo.
    Vanlose ha agradecido esto.
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  8. #22178
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Un recordatorio de la verdadera historia de Cataluña.



    ManuelBC, Cañoncito, kalymocho y 1 usuarios han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #22179
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    La inflación es un fenómeno monetario en la que obviamente influye la subida del precio de los combustibles pero no solo. De hecho España meses antes del inicio de la guerra ya tenia niveles de inflación por encima de 6. Durante tiempo el banco central europeo ha sacado dinero gratis al mercado para que los países con deuda se pudieran financiar, además el propio BCE ha estado comprando deuda de esos países y se ha creado una burbuja de dinero cuyo precio no era el que artificialmente sacaba el BCE y la reserva federal, con lo cual aparece la inflación que coloca el precio del dinero en su valor real.
    Sí, yo creo que la definición técnica real de la inflación es esa, la pérdida de valor de la moneda en curso y para que eso ocurra tienes que poner más moneda en el mercado. Si la masa monetaria que hay en un país en concreto no se incrementa no es posible tener inflación, lo que tendrás es una caída en el consumo o en la adquisición de algunos productos o bienes.

    Saludos
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  10. #22180
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Efectivamente. Por eso ni el PP ni el Psoe se pueden echar nada a la cara. Estamos donde estamos por culpa de ellos. Por sus concesiones y silencios desde el año 1978.

    Dicho esto, ahora hay que buscar las soluciones y en mi opinion, la amnistía debe tener de antemano unas declaraciones por parte de los amnistiados de abandonar la via unilateral y acogerse en todo momento a la legalidad constitucional.


    Saludos
    A veces es difícil plasmar en pocas líneas lo que uno quiere decir, Kalymocho tiene razón en que no se puede descalificar terminantemente eso del camino del entendimiento y las cesiones (¿quién habrá escrito esa barbaridad...? . Seguramente el mameluco que ha proferido tal idea se refería a que en un sentido panorámico de la historia de cesiones y entendimiento con los partidos nacionalistas se puede deducir que por más cesiones y entendimiento que hayas realizado nunca consigues satisfacerlas y al final cada vez tienes menos salchichón que llevarte a la boca .

    Hasta ahora había unos límites compartidos por los partidos mayoritarios sobre cuales eran estos, para mi lo preocupante de la situación actual es que estos principios han desaparecido, de hecho no es que exista un cambio de parecer porque yo creo que hasta los que proponen estos cambios son conscientes de la imposibilidad de argumentarlo y justificarlo, la discusión no es sobre si es necesaria, justa, legalmente aplicable o cualquier otro debate de tipo político, legal o moral, ahora lo importante es si pueden encajarlo rápidamente para que les voten en su investidura.

    Saludos
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  11. #22181
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Hoy prometerán y mañana romperán lo prometido.

    Ya prometieron la Constitución al tomar el cargo de la Generalitat, ¿y para que sirvió?

    Ya lo dije hace años. Ni cárcel, ni multas, tan simple como destituirlos y durante toda su vida, ni administración, ni cargos públicos.

    Los próximos, se lo pensaban 2 veces antes de volver a intentarlo.
    Sí, ya ves, nos quieren hacer creer que porque firmen un papelito (por la gloria de mi madre !!!) van a renunciar a una Declaración Unilateral de Independencia .

    Menuda chorrada. En vez de juzgarlos por rebelión o revueltas los van a juzgar por no tener palabra y por embusteros y malquedas . Con decir que cuando lo firmaron estaban cruzando los dedos ya se lo pueden saltar.

    Saludos
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.

  12. #22182
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Un recordatorio de la verdadera historia de Cataluña.



    ¿Y qué me dices de los ciento treinta y pico presidentes de la Generalitat en toda su historia?. Todavía existe una lucha encarnizada entre los historiadores sobre si son solo 11 o 132, eso si que es una disparidad de criterios. No sé si los darán todos en las clases de historia allí pero tener que aprenderse todos es una hazaña.

    Saludos
    Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.

  13. #22183
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Dolarizar es entregar el país a una potencia extranjera para que lo administre y lo van a administrar en función de sus intereses, obviamente estos intereses es extraer la riqueza argentina, las materias primas a bajo coste, dejar las migajas para los argentinos porque en esencia el imperio es ante todo económico y necesita un fácil y barato acceso a las materias primas y vincular estas al dolar.
    Precisamente es lo contrario daviduco. Si tu moneda se devalúa constantemente en el mercado de divisas entonces los recursos son más baratos para el resto de países con monedas fuertes. Al vincularte a una moneda fuerte evitas que el precio de los productos se deprecien para las potencias extranjeras.

    Esto por sí mismo no considero que sea una pérdida de soberanía. España ha cedido su política monetaria a la UE y no ha perdido soberanía por ello. Sí por otro tipo de cesiones o subordinaciones legislativas. Pero no por la política monetaria.
    Miguedu66 y Vanlose han agradecido esto.

  14. #22184
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Precisamente es lo contrario daviduco. Si tu moneda se devalúa constantemente en el mercado de divisas entonces los recursos son más baratos para el resto de países con monedas fuertes. Al vincularte a una moneda fuerte evitas que el precio de los productos se deprecien para las potencias extranjeras.

    Esto por sí mismo no considero que sea una pérdida de soberanía. España ha cedido su política monetaria a la UE y no ha perdido soberanía por ello. Sí por otro tipo de cesiones o subordinaciones legislativas. Pero no por la política monetaria.
    Soberanía en España casi cero, no hay control sobre nuestra moneda, la política y las leyes son dictadas desde Bruselas, y esta a su vez esta en manos de los globalistas radicados fundamentalmente en Washington, Londres, Paris, etc., etc. Esto es indiscutible.

    Lo mismo le pasaría a Argentina si adopta el dolar como moneda oficial aunque ya el dolar se usa mucho en Argentina, por eso están como están, sometidos por la dictadura económica del vecino del norte que como controla en gran parte su economía decide cuando y en que circunstancias entra o sale el crédito y/o los capitales, en función de sus intereses.

    Sino se tiene esto claro, no puedes ir a ninguna parte, mas allá de ser un comparsa, un títere en manos de otros, los que dirigen el barco.

    Pero vamos, pregunta a Cesal Vidal sobre Millei, recientemente lo definió como un producto de marketing.
    Última edición por daviduco; 20/09/2023 a las 16:46

  15. #22185
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    No es tan así. Si es cierto que parte de la culpa de la inflación es del BCE, por la inyección de dinero, pero.no ha sido para financiar deuda, fuen para la recuperación económica después del covid. No querían una recuperación lenta coma la de la crisis del 2008. Para ello, el BCE inyectó mucho dinero a todos los países, pero el efecto rebote fue tan rápido y fuerte que entre esto y la guerra, la inflación se le ha ido de las manos.
    Para la recuperación del COVID se han sacado recursos adicionales (NG EU) pero anteriormente ya había dinero gratis en el mercado y compra de deuda soberana por el BCE.
    Cañoncito ha agradecido esto.

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