Masculinidad en el siglo XXI

Iniciado por Damepan

Lo primero, es agradecerte el tono amable y el respeto

Verás, Damepan.
Es que esto es un tema muy serio y te vas por peteneras en la crítica que hacemos de la ley . En mi caso, critico la presunción de culpabilidad del hombre por el hecho de ser hombre. E insistes, criticas a los demás con demasiado sarcasmo y, en este caso de este post, encima sin fundamento y vuelves a insistir en algo equivocado.

Con todo, no debería haberte dicho eso de ni puta idea, así que vayan mis disculpas por adelantado, pero coño, intenta ser tú también un poco más abierto de miras.

Mira, vamos por partes, como diría Jack el destripador,. Primero, sobre el Link que has puesto, que es que no es una ley, sino un convenio, que no es lo mismo. Lo que tú dices :

Y para ir al grano, el texto que creo interesa:
"Reconociendo que la violencia doméstica afecta a las mujeres de manera desproporcionada y que los hombres pueden ser también víctimas de violencia doméstica;

Hombre, es que sólo faltaría eso, que se negara que el hombre pudiera ser víctima de violencia de género.
Pero la Ley de violencia de género, te repito, es que sólo ampara a la mujer, es del hombre hacia la mujer nada más y en esos juzgados, sólo se juzga la violencia del hombre a la mujer, nada más.

Y si la denuncia es falsa, se archiva, no computa en las estadísticas y no se levanta testimonio : debes hacerlo en un juzgado ordinario. Punto, es así, que lo he vivido yo con un cliente mío y hemos ganado, nos han dado la razón (una juez, además).
De verdad, Damepan, a veces te obcecas. Creo que estás hablando de algo que simplemente no conoces con suficiente solvencia.
Seguimos :

Reconociendo que los niños son víctimas de la violencia doméstica, incluso como testigos de violencia dentro de la familia;

Aspirando a crear una Europa libre de violencia contra la mujer y de violencia doméstica;"

Y luego ya desgrana el capítulo I.

Así que mantengo mi quote, salvo que me aportes evidencia de lo contrario, los hombres NO han de ir a "la justícia ordinaria", sino que pueden acogerse con ese epígrafe a la Ley de la violencia doméstica, PERO NO DE GÉNERO, porque esta sólo afecta por su redacción intencionada, a las mujeres.

Vale, te lo compro. Pero te vuelvo a preguntar lo que puse en mi otro post :
¿Me puedes decir cuál es la Ley de violencia doméstica en el ordenamiento jurídico español? Yo es que no la conozco, por eso, te agradecería me dijeras cuál es esa ley, pero mucho me temo que no la vas a encontrar porque lo que se aplica, es el Código Penal (más abajo te lo razono).

La Ley que conozco, es ésta :

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760

que se titula así : Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género

Y empieza así :

La violencia de género no es un problema que afecte al ámbito privado. Al contrario, se manifiesta como el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad. Se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión.

Es ése tipo de violencias las que se tramitan en los juzgados específicos, nada más. El resto, en los ordinarios y, como puedes comprobar, no es aplicable si son dos mujeres (pareja de lesbianas) o dos hombres . Y por eso, se han quejado esos colectivos.

Mira :
Violencia intragénero: las parejas homosexuales también se maltratan
De ahí, extraigo esto :

Actualmente, la violencia intragénero está tipificada en el Código Penal como violencia doméstica, donde no existe discriminación por orientación sexual

Resumiendo :
- la violencia doméstica es aquella que ocurre en el seno de la familia y es entre personas que conviven, excepto que éstas mantengan relaciones sentimentales. Por tanto, es de aplicación el Código Penal y se juzga en los juzgados ordinarios (típicamente en Plaza de Castilla en Madrid)

- La violencia de género es la que se produce contra la mujer, por parte del hombre, sea su pareja o ex-pareja, con o sin convivencia y se juzga en los juzgados especiales, en el caso de Madrid, en la calle Manuel Tovar. Y ante una denuncia, el hombre es detenido, ése es el protocolo.

Espero que haya quedado ya suficientemente aclarado.

Un saludo.

Si es que es tan de cajón que no se como no se percibe. En que cabeza cabe que en un estado de derecho se juzgue el MISMO delito con dos leyes DIFERENTES según sea el género? Es tan obvio que resulta hasta insultante.

Un saludo

Iniciado por matias_buenas

Verás, Damepan.
Es que esto es un tema muy serio y te vas por peteneras en la crítica que hacemos de la ley . En mi caso, critico la presunción de culpabilidad del hombre por el hecho de ser hombre. E insistes, criticas a los demás con demasiado sarcasmo y, en este caso de este post, encima sin fundamento y vuelves a insistir en algo equivocado.

Con todo, no debería haberte dicho eso de ni puta idea, así que vayan mis disculpas por adelantado, pero coño, intenta ser tú también un poco más abierto de miras.

Mira, vamos por partes, como diría Jack el destripador

Te agradezco la aclaración y las disculpas, y yo te pido disculpas por separar las dos leyes y por la información errónea.
Y seguimos por partes:
Hay una ley integral, que en sus distintos apartados, se ocupa por un lado de la violencia contra las mujeres, y por otro, de la violencia doméstica (no son dos leyes distintas).
Pero aquí lo que más molesta es que el hombre no pueda acogerse a ser víctima de violencia de género?
Alguien me podría explicar por qué?
O mejor, por qué un hombre que sea víctima de violencia doméstica, no puede hacer valer sus derechos, recogidos en la misma ley integral? Porque la policía se descojonaría de que una mujer le pegara ?

Se puede afirmar sin problemas que :

Iniciado por daviduco

La igualdad de genero es una utopía, las mujeres ni son iguales ni quieren serlo, salvo alguna que sufre lavado de cerebro.

Hay muchos trabajos que una mujer puede hacer mejor que un hombre, trabajos que requieran precisión manual y trabajos repetitivos.

Por la misma hay otros trabajos donde la mujer no es adecuada, por ejemplo en una mina o de albañil, la mujer tiene un cuerpo mas frágil y harían falta mas mujeres para hacer el trabajo que ahora hacen los hombres. Claro que siempre puede haber mujeres que son casi como hombres pero eso es una excepción.

Y luego no se puede legislar con discriminación positiva para quién tiene la peor parte?
De verdad, no lo entiendo.
Es que el mismo post que da orígen al hilo, tenemos:

Iniciado por OrtoPiroMeta

Soy uno de los estafados por la publicidad femenina y feminista.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Nadie felicita al que no pega, castiga, o mata a su mujer, pero todos somos sospechosos de quererlo.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Creo que el machismo es un problema femenino transmitido por mujeres para maltratar a otras mujeres. Machista es la madre, que crea machistas.

Iniciado por OrtoPiroMeta

La naturaleza me ha dado dos hijos varones.

y su mujer no tuvo nada que ver?

Iniciado por OrtoPiroMeta

A los dos les he explicado claramente:
"cuando se acerque una chica o mujer, abriendo los ojos con admiración, parpadeando rápidamente, y les diga una lisonja directamente, tapaos los oídos, dejad de escuchar, porque lo siguente será pediros algo que NO deberías hacer".

Si esto no es un prejuicio, ya me explicarás.
Qué problemas afronta la masculinidad en el siglo XXI?
Que ha perdido su rol? que la mujer lo maltrata? que la sociedad lo maltrata?
No sé, de verdad os quiero comprender. Qué os hace sentir tan mal? De verdad os sentís culpables y maltratados?
Si la relación de una pareja se ha deteriorado hasta el punto de que convivir bajo el mismo techo es insostenible, si se está dispuesto a levantar falso testimonio, a fingir, a querer arrebatarle todo al otro, y en esas situaciones se acaba mal, tan terrible es aplicar medidas cautelares?

Cómo evitariais esas muertes de mujeres a manos de sus parejas o exparejas, tan lamentables pero tan instauradas en las cifras?
Y esa ley es incompleta, porque no incluye a colectivos de gays, lesbianas, transgénero?
Joder, es que hay que ir paso a paso...que tampoco la ley comprende la violencia a las trabajadoras del sexo... que no son pareja de sus clientes...esas sí que son un monumento a la violencia de género....FEMENINO...muchas veces contra su voluntad, porque hay demanda...de HOMBRES con pareja que pagan para hacer lo que no hacen en casa (o sí).

Disculpad el tocho, y disculpad el tono...pero creo que aquí también hay mucha gente que no ha vivido de cerca realidades muy crudas, y que opina desde una comodidad que sólo se disfruta por el AZAR de haber nacido hombre, y no tiene ningun interés en mejorar lo que hay...aunque todo sea mejorable.

No hay nada que disculpar y sí mucho que agradecer a tu último post, Damepan.

Yo expongo mi queja con la legislación actual : si tu pareja te denuncia, es que no se te escucha en comisaría, eres detenido sin más. Da igual que de acuerdo con la denuncia que te ponen (que no puedes ver en comisaría) digan que se produjo la presunta agresión a las 12:45 del día X aunque resulte que dicho día a dicha hora salieras en directo en TV en Bruselas hablando de los coleópteros de la patata.

Eso, no puede ser : eres detenido por el hecho de ser hombre.

De todas formas, si alguien piensa que lo anterior es un mal menor que hay que asumir, lógicamente esa persona también debería de estar a favor de la condena perpetua a los violadores en serie, porque está más que demostrada su obsesiva reincidencia en una gran mayoría, bastante más que el presunto caso de que el hombre es maltratador por el hecho de ser hombre.

La otra crítica que hago, es que las penas son inferiores si las hace una mujer o las hace un hombre, cosa que no sólo no entiendo, sino que va en contra de la Constitución por mucho que el TC lo haya colado con calzador ¿o acaso si defraudas a hacienda la pena es menor si la hace una mujer? ¿a que no?

No sólo no me opongo sino que apoyo la igualdad hombre-mujer y que la mujer debe de estar en el sitio del que nunca debió salir, pero discrepo de muchas políticas que se siguen para lograrlo. Una cosa, es la legislación positiva y otra y muy distinta, es legislar en contra de.

Esa es mi posición.

Un saludo.

Iniciado por Damepan

Te agradezco la aclaración y las disculpas, y yo te pido disculpas por separar las dos leyes y por la información errónea.
Y seguimos por partes:
Hay una ley integral, que en sus distintos apartados, se ocupa por un lado de la violencia contra las mujeres, y por otro, de la violencia doméstica (no son dos leyes distintas).
Pero aquí lo que más molesta es que el hombre no pueda acogerse a ser víctima de violencia de género?
Alguien me podría explicar por qué?
O mejor, por qué un hombre que sea víctima de violencia doméstica, no puede hacer valer sus derechos, recogidos en la misma ley integral? Porque la policía se descojonaría de que una mujer le pegara ?

Se puede afirmar sin problemas que :


Y luego no se puede legislar con discriminación positiva para quién tiene la peor parte?
De verdad, no lo entiendo.
Es que el mismo post que da orígen al hilo, tenemos:










y su mujer no tuvo nada que ver?



Si esto no es un prejuicio, ya me explicarás.
Qué problemas afronta la masculinidad en el siglo XXI?
Que ha perdido su rol? que la mujer lo maltrata? que la sociedad lo maltrata?
No sé, de verdad os quiero comprender. Qué os hace sentir tan mal? De verdad os sentís culpables y maltratados?
Si la relación de una pareja se ha deteriorado hasta el punto de que convivir bajo el mismo techo es insostenible, si se está dispuesto a levantar falso testimonio, a fingir, a querer arrebatarle todo al otro, y en esas situaciones se acaba mal, tan terrible es aplicar medidas cautelares?

Cómo evitariais esas muertes de mujeres a manos de sus parejas o exparejas, tan lamentables pero tan instauradas en las cifras?
Y esa ley es incompleta, porque no incluye a colectivos de gays, lesbianas, transgénero?
Joder, es que hay que ir paso a paso...que tampoco la ley comprende la violencia a las trabajadoras del sexo... que no son pareja de sus clientes...esas sí que son un monumento a la violencia de género....FEMENINO...muchas veces contra su voluntad, porque hay demanda...de HOMBRES con pareja que pagan para hacer lo que no hacen en casa (o sí).

Disculpad el tocho, y disculpad el tono...pero creo que aquí también hay mucha gente que no ha vivido de cerca realidades muy crudas, y que opina desde una comodidad que sólo se disfruta por el AZAR de haber nacido hombre, y no tiene ningún interés en mejorar lo que hay...aunque todo sea mejorable.

Compañero te lo digo claramente y sin rodeos, no te ofendas pero tienes un cacao tremendo.

Yo puedo hablar por mi y por lo que se, los motivos de orto para abrir este hilo no los puedo saber, imagino que como muchos es consciente que todo esto del feminismo, la violencia de genero y la domestica esta cogido con pinzas.

Si quieres saber por que de estas leyes, vamos a decir injustas y discriminatorias, te lo resumo aunque ya se de antemano que no lo vas a entender y como tú una abrumadora mayoría. No obstante si yo lo pude entender tú y otros también, solo tienes que buscar las respuestas a las preguntas y aparcar todo prejuicio.

Todo esto ha salido a la palestra para romper el núcleo familiar, hasta hace no mucho la educación era en gran parte en casa, para transformar la sociedad y darle un golpe de tuerca definitivo hay que separar la familia y limitar las influencias de esta. Y para ese objetivo que la mujer y el hombre estén en pie de guerra es perfecto o madres solteras con unos hijos que crecen sin un referente en casa, estos niños o niñas suelen ser mas rebeldes mas fácilmente influenciables porque han carecido de un núcleo familiar formado por su madre y su padre que habitualmente hace de referente y guía / consejero.

Sin embargo con la emancipación de la mujer, estas madres solteras tienen que buscarse un sustento, sus hijos pasan a ser educados en guarderías mientras sus madres trabajan, la educación pasa a recaer casi totalmente en el estado ya que estas madres al llegar de trabajar tendrán que hacer sus tareas de la casa, comida, limpieza, ocio, tiempo de descanso, aparte de atender a las necesidades de sus hijos por lo que no cabe duda que dedican mucho menos tiempo a sus hijos porque sencillamente no lo tienen.

Esto ultra resumido, solo para explicar esto con el detalle suficiente hay que escribir un libro.

Por lo que es un engaño, la mujer esta siendo utilizada para ese propósito que te describí anteriormente, no hay una sincera voluntad de ayudarlas por los impulsores de esta particular cruzada.

Estas partiendo de una premisa falsa cuando sostienes que la mujer es el sexo débil, sino sacas la cabeza del lodo te va a ser imposible pensar con clarividencia. En términos generales hay cierta ventaja de ser mujer, tradicionalmente no estaba obligada a servir en el ejercito y la sociedad trataba y trata a la mujer con una delicadeza de la que no gozaban los hombres, además la mujer por el hecho de ser menos fuerte físicamente recurre mas habitualmente a otras armas mucho mas efectivas que la fuerza física, no faltan hombres ante una dama en apuros, la lágrima es mucho mas efectiva que la fuerza.

Hay algunas cosas que seguramente no sabes, la mujer proporcionalmente a su masa muscular normalmente es mas fuerte que el hombre, la ventaja física del hombre es por la testosterona que produce un aumento importante de la masa muscular pero a igual masa muscular la mujer suele ser mas fuerte.

La mujer también sobrelleva mejor las enfermedades graves o crónicas, probablemente porque los hombres ante estas situaciones se ven impedidos, incapacitados de su fuerza, autoridad y autonomía, cualquier médico te dirá que los peores pacientes suelen ser hombres.

Si vas a la Policía y a la GC diciendo que tu mujer te pega lo que harán es reírse de ti en cuanto te des la vuelta. Así es la vida compañero, por la misma que yo no pude tocar el culo a aquella atrevida que me lo toco en el bar y muchas mas cosas que se, he vivido personalmente y jamas te lo van a poner en ninguna noticia ni veras nada de eso en la TV.

Las cosas son bastante diferentes a como crees, apaga la tele y deja la prensa por un tiempo que ese mundo que te están enseñando por ahí no es real, están dándole el enfoque que quieren, buscando la noticia que desean y con muchas mas frecuencia de lo que piensas estas noticias están distorsionadas o incluso tienen muchas falsedades e imprecisiones, no estas mas cerca de la verdad por estar conectado a las ultimas tendencias.

Ya lo he dicho varias veces. No se puede evitar la violencia, siempre habrá violencia, puede ser entre hombres, entre hombres y mujeres o entre mujeres. La violencia de genero o la violencia domestica no es mas que una expresión de esa violencia, no puedes eliminarla, ante determinadas situaciones y cuando se dan los requisitos esta violencia surgirá de manera inevitable, celos, rabia, odio, son sentimientos incontrolables y solo hace hace falta que uno de entre un millón cruce la linea para que tengas tú titular de prensa.

Lo único que se puede hacer por mitigar esta violencia es una sociedad mas justa, menores niveles de estrés y de injusticia, menores niveles de frustración, una sociedad mas feliz donde todo el mundo encuentra su sitio será una sociedad menos violenta y eso se traducirá también en menos muertes por violencia de genero.... Y como imagino que te habrás dado cuenta las leyes contra la violencia de genero no son muy justas que digamos por lo que no ayudan a eliminar los desencadenantes. Es una prueba solida de que el propósito de los impulsores de todo esto. No quieren verdaderamente ayudar a la mujer sino que su propósito es otro muy diferente, las mujeres solo están siendo utilizadas para ese propósito.

Y sobre las prostitutas, no te engañes también, la mayoría vive bastante bien, es una manera de ganar pasta sin mucho esfuerzo, claro que hay que tener muchas tragaderas para irse con lo que se presenta que no siempre sigue los mínimos requisitos de higiene pero a ese tipo de mujeres que se prostituye les debe compensar ganar 3, 4 o 5 veces mas que lo ganaría en cualquier otro trabajo. Y esto ultimo hablo con cierto conocimiento de causa y no porque yo frecuente esos lugares sino por otro motivo diferente que no os voy a decir públicamente.

Iniciado por daviduco

Compañero te lo digo claramente y sin rodeos, no te ofendas pero tienes un cacao tremendo.

Pues es muy posible, pero el tuyo también es bastante guapo.
Intentaré sacar la cabeza del lodo, como tú dices, pero me temo que no te voy a comprar la conspiranoia, ni el inmovilismo, ni la happyprostitución sin proxenetas, ni la ventaja social de ser mujer.
Saludos

Iniciado por Damepan

Pues es muy posible, pero el tuyo también es bastante guapo.
Intentaré sacar la cabeza del lodo, como tú dices, pero me temo que no te voy a comprar la conspiranoia, ni el inmovilismo, ni la happyprostitución sin proxenetas, ni la ventaja social de ser mujer.
Saludos

¿Pero no querías saber la verdad? Pues ya te lo dije y encima te previne de que no lo ibas a entender porque eso aun no esta a tu alcance, necesitas saber mucho mas para ello... Tranquilo que yo al trapo no entro, te di la respuesta a las preguntas que nadie te responde.

Es imposible actualmente acabar con la violencia de genero, existe en todos los países del mundo. La prueba la tienes que después de toda la desproporcionada propaganda sobre el asunto siguen habiendo muertes porque es inevitable, ante determinada situación o cumulo de circunstancias hay gente que reacciona de manera violenta, en cierta manera es una expresión de falta de recursos, cuando no se pueden resolver las diferencias de otra manera, hay quien lo resuelve de la manera las expeditiva, esta en los genes, da igual las leyes que pongas, es fruto de una serie de factores que provocan una reacción de odio, de ira incontrolada y con que haya unos pocos que pasan la linea roja es suficiente. Solo por medio de un proceso de selección natural se puede limitar esta violencia y toda en general, no es solo educación que también tiene influencia, ocurre en todos los países del mundo. España es uno de los que menos y sospecho cual es el motivo, lo que eso me lo reservo.

Esta en nuestros genes y con una esperanza de vida de 80 años, cambiar esto no exagero si te digo que podría llevar mas de 1000 años. ¿O te creíste que nuestros predecesores eran como nosotros que solo es educación? Ni muchísimo menos, con tantas guerras que asolaron Europa, la gente mas beligerante y hostil quedo por el camino, ya estamos muy seleccionados y sobretodo en Europa.

Yo veo prostitutas todos los días y cuando digo todos, digo TODOS, se con los que revuelcan, es un trabajo como otro cualquiera. Puedes hacerme caso o venir aquí y ver con tus propios ojos lo mal que viven esas prostitutas y los malvados proxenetas. No olvides que te dije que hablaba con conocimiento de causa y yo no voy de farol.

No intentes provocarme o atacarme porque es inútil, no puedes hacerlo, aquí varios lo han intentado y todos han fracasado porque yo no me dejo provocar y sino pregunta a tu amiguito fenomeno que seguro que te aclara que con daviduco pincho en hueso. Te he respondido porque me he dicho a mi mismo que había que decirte la verdad de todo esto del feminismo, la violencia de genero y demás. Te han engañado y aun no eres consciente de ello porque te falta pensar mucho mas y leer mucho menos y este es el problema principal al que se enfrenta la mayoría, están terriblemente influenciados por una prensa que les tiene cogida la medida y les selecciona cuidadosamente unas noticias que ni mucho menos es un representación fiel de la realidad sino que la realidad es distorsionada, seleccionado noticias extremas y dándoles el enfoque deseado así es como nos engañan por tergiversación de la realidad.

Así que si estas en búsqueda de la verdad yo te lo diré si la conozco, si te crees muy listo y que conoces cual es el problema y entras buscando a un macho ibérico al que provocar, mejor ni me respondas no vaya a ser que acabes como fenomeno que viendo que no podía doblegarme acabo rindiéndose lleno de odio hacia mi.

Dicho queda, los listos ven la curva peligrosa en la distancia, los tontos tienen que estrellarse para verla. Yo que tú no lo intentaba, tengo por aquí varios muertos en el armario que se creyeron muy listos y por uno mas nada va a pasar.

Sorpréndeme y a ver si es verdad eso que dices que vas a sacar la cabeza del lodo. Si ese es tú propósito te ayudaré si puedo, si tu propósito es el otro, mejor que abandones ahora y te dediques a jugar con otros mas manejables.

Damepan, no te Roma con David que pillas garrote.

Hazle caso.

Sigan...

Iniciado por fenomeno

Damepan, no te Roma con David que pillas garrote.

Hazle caso.

Sigan...

¡¡Hombre el desaparecido!!