Masculinidad en el siglo XXI

Iniciado por daviduco

Lo que quieras pero no puedes rebatir lo que dije. Porque estoy seguro de este tema en concreto y que no hay solución a este problema, es un tipo de violencia y surge cuando se dan unos desencadenantes muy concretos. Y los datos me avalan siguen muriendo y seguirán muriendo hombres y mujeres durante siglos porque estas muertes son fruto de una ira y odio incontrolables que terminan de manera trágica. Por lo que se cae de maduro que ninguna ley o medida especial va a impedir esas muertes.

Encima tienes la osadía de entrar aquí y lanzar ese "Cómo evitariais esas muertes de mujeres a manos de sus parejas o exparejas, tan lamentables pero tan instauradas en las cifras?"

Hay miles de personas muy bien informadas y capacitadas que trabajan en esto, en buscar una solución a esto, no solo en España sino en otros muchos países. Y nadie ha podido darle solución por la simple y sencilla razón de que no la tiene a día de hoy, llevará muchos siglos solucionar eso y la erradicación completa solo sera posible por selección natural. Pero continua creyéndote que si que se puede erradicar, el muro te esta esperando para cuando te estrelles contra la cruda realidad.

Así que te recomiendo que no seas tan osado que lo que has dicho en este hilo es de juzgado de guardia y lo mejor que podrías hacer por ti es rectificar. Eso si tienes una voluntad sincera de aprender, si lo que quieres es tener razón pues sigue engañándote a ti mismo con sueños imposibles porque eso es lo que estas proponiendo en tus postulados.

Lo que quieras pero no puedes rebatir lo que dije. Porque estoy tan seguro de este tema en concreto, y que hay solución a este problema, que tu fatalismo determinista no sólo no me "ilumina", es que me parece de ser muy vago.

No se pueden eliminar las pulsiones del ser humano (ni siquiera las buenas), pero se pueden educar, sobretodo cuando primero se entiende su orígen.
Y cualquier acto que se haga para mejorar lo que te rodea, tiene para mí un valor intrínseco, aunque se demuestre inútil.

Hablar de "erradicación completa" y "selección natural", que es a lo que me refería antes con "la supremacía del más apto"...conceptos biológicos altisonantes y pomposos que son excusas para no sacarse el dedo del culo y hacer algo con lo que no está bien. No hace falta ser un catedrático para eso.
El "muro contra el que me voy a estrellar" , "engañarme a mí mismo con sueños imposibles" ...la verdad es que no sé si me tomas el pelo con la pose, pero me hace gracia cuando me dices que soy muy osado por dar mi opinión en un foro público con un pseudónimo.... UAUH, es todo una aventura, tengo la adrenalina a tope

Respecto al tema prostitución, no digo que no existan los yogurines que huelen a fresa y hacen servicios de porno soft para pagarse su postgrado, pero tener la osadía de decir que "la mayoría vive bastante bien, es una manera de ganar pasta sin mucho esfuerzo", "parar ganar 3, 4 o 5 veces mas que lo ganaría en cualquier otro trabajo" no te ofendas pero es de ser un empanado de clase cósmica... o un machista.

Yo sí te puedo decir que trato con prostitutas habitualmente.
Pero además te puedo decir por qué, que no tengo ningún rollo místico que proteger.
Les proveo de servicios sanitarios básicos, tratamientos anticonceptivos de larga duración, tratamientos de enfermedades de transmisión sexual, revisiones ginecológicas y de las lesiones "laborales".
Eso, a las que trabajan por su cuenta y riesgo en la calle. Lo digo porque las hay que no pueden salir a la calle, ni yo puedo acceder a ellas para atenderlas, sólo puedo ir a follármelas, si antes hablo con chulo y me dá permiso.
No tengo la ingenuidad ("ni la osadía") de aspirar a erradicar el oficio más antiguo del mundo, pero te aseguro que aunque las putas de calle son duras como el acero, sigue habiendo gratitud sincera para quién las trate como a personas, y no como a objetos.
Un modelo tipo Amsterdam, sería una mejora. Nada es perfecto.

Ahora si quieres debatimos, y si no pues me sueltas topicazos milenaristas de forero irrebatible o me dices que las mujeres ejercen más la prostitución (incluso la happychupiprostitución ) porque están mejor dotadas para ello.

O dejamos de hablar de "ellas" y volvemos al tema de la masculinidad...la verdad que el artículo que ha linkado OrtoPiroMeta expone conceptos muy interesantes para el hilo.

Saludos

Iniciado por rihval

El PSOE lleva al Congreso una consulta sobre el "uso reiterado del masculino" del presentador de OT | Marca.com

Todavía estoy dudando si reirme o llorar

Un saludo

No es ésta la principal preocupación de los ciudadaNOS normaLES .

O el Psoe recupera la cordura o se va a ir merecidamente junto al PP a un sitio que yo me sé, a menos que la bobería supina se apodere de la mayoría de los votantes.

Iniciado por rihval

El PSOE lleva al Congreso una consulta sobre el "uso reiterado del masculino" del presentador de OT | Marca.com

Todavía estoy dudando si reirme o llorar

Un saludo

La verdad, no e quien cojon... es el presentador de OT, ni siquiera quien es la imbec... que pierde su tiempo y MI dinero ( el que pago con mis impuestos y del que ella vive y muy bien ), a la que se le puede ocurrir esa solemne gilipollez.
No obstante, ya dice mucho de una persona,( o un persono, no se como expresarlo, porque la primero me parece, demasiado feminista) que dedica sus esfuerzos a ver "direfencias de genero" en esos programas.


¿ Alguien de esos colectivos tan "modernos" me puede explicar porque la palabra machismo es peyorativa y feminismo es elogioso ?

Saludos

TV argentina.
Encuentra el error.

Iniciado por Damepan

Lo que quieras pero no puedes rebatir lo que dije. Porque estoy tan seguro de este tema en concreto, y que hay solución a este problema, que tu fatalismo determinista no sólo no me "ilumina", es que me parece de ser muy vago.

No se pueden eliminar las pulsiones del ser humano (ni siquiera las buenas), pero se pueden educar, sobretodo cuando primero se entiende su orígen.
Y cualquier acto que se haga para mejorar lo que te rodea, tiene para mí un valor intrínseco, aunque se demuestre inútil.

Hablar de "erradicación completa" y "selección natural", que es a lo que me refería antes con "la supremacía del más apto"...conceptos biológicos altisonantes y pomposos que son excusas para no sacarse el dedo del culo y hacer algo con lo que no está bien. No hace falta ser un catedrático para eso.
El "muro contra el que me voy a estrellar" , "engañarme a mí mismo con sueños imposibles" ...la verdad es que no sé si me tomas el pelo con la pose, pero me hace gracia cuando me dices que soy muy osado por dar mi opinión en un foro público con un pseudónimo.... UAUH, es todo una aventura, tengo la adrenalina a tope

Respecto al tema prostitución, no digo que no existan los yogurines que huelen a fresa y hacen servicios de porno soft para pagarse su postgrado, pero tener la osadía de decir que "la mayoría vive bastante bien, es una manera de ganar pasta sin mucho esfuerzo", "parar ganar 3, 4 o 5 veces mas que lo ganaría en cualquier otro trabajo" no te ofendas pero es de ser un empanado de clase cósmica... o un machista.

Yo sí te puedo decir que trato con prostitutas habitualmente.
Pero además te puedo decir por qué, que no tengo ningún rollo místico que proteger.
Les proveo de servicios sanitarios básicos, tratamientos anticonceptivos de larga duración, tratamientos de enfermedades de transmisión sexual, revisiones ginecológicas y de las lesiones "laborales".
Eso, a las que trabajan por su cuenta y riesgo en la calle. Lo digo porque las hay que no pueden salir a la calle, ni yo puedo acceder a ellas para atenderlas, sólo puedo ir a follármelas, si antes hablo con chulo y me dá permiso.
No tengo la ingenuidad ("ni la osadía") de aspirar a erradicar el oficio más antiguo del mundo, pero te aseguro que aunque las putas de calle son duras como el acero, sigue habiendo gratitud sincera para quién las trate como a personas, y no como a objetos.
Un modelo tipo Amsterdam, sería una mejora. Nada es perfecto.

Ahora si quieres debatimos, y si no pues me sueltas topicazos milenaristas de forero irrebatible o me dices que las mujeres ejercen más la prostitución (incluso la happychupiprostitución ) porque están mejor dotadas para ello.

O dejamos de hablar de "ellas" y volvemos al tema de la masculinidad...la verdad que el artículo que ha linkado OrtoPiroMeta expone conceptos muy interesantes para el hilo.

Saludos

¡¡Bien!! Adelante, en ese caso para demostrar que hablas con conocimiento de causa propón una solución y explica porque ningún país ha conseguido erradicar la violencia de genero. No vaya a ser que tengamos aquí al "genio" que va a resolver problemas milenarios.

¿No te gusta mi discurso? A mi tampoco, de hecho me gusta mucho mas el tuyo.. El problema es que conozco porque se produce esa violencia y se que no hay mucho que se pueda hacer y yo prefiero la verdad por dura y difícil que sea, otros sin embargo no tienen tanta fortaleza y prefieren soñar que se puede, pero tarde o temprano sufrirás por buscar metas y sueños que son inaccesibles. Lo que no hace sino confirmar lo que dije, tu idealismo y me atacas por ello pero no falte a la verdad cuando lo dije.

Si, soy un machista , soy todo eso contra lo que luchas, el macho ibérico que pega a su mujer pero solo "cuando se lo merece" ¿Es por eso que me odias? ¿O es por decirte eso que no querías oír?

Mira me parece muy bien que trabajes en los servicios sociales, seguro que haces una buena labor y la sociedad te la reconoce, yo también. Pero por lo que has dicho me imagino que trabajas con la gente mas necesitada pero no tengas dudas que hay prostitutas que tienen una posición muy diferente y no hablo de las de alto standing. A lo mejor con las que trabajas tú están en situación difícil o de desamparo pero hay otras muchas que no les va nada mal y no debes excluirlas porque creo que todo el mundo sabe que en la prostitución normalmente se gana bien, claro que seguro que no todas pero si un porcentaje importante o al menos de entre las que se dedican a la prostitución de manera estable y profesional.

En resumidas cuentas mejor evita insultarme porque ni estas en lo cierto ni vas a conseguir ofenderme y mas bien parece que recurres al insulto y la ironía para resarcirte del odio que llevas dentro contra el macho ibérico. Macho soy e ibérico también pero vaya usted a saber de que tipo.

Así que yo creo que haces una buena labor donde estas pero perdóname por decirte que lamentablemente no eres la persona adecuada para buscar soluciones a los males que deseas erradicar porque no has entendido bien el mecanismo por el cual se producen y en tú ansia por buscar desesperadamente una solución estas persistiendo en un error que te va a impedir buscar soluciones eficaces que por otra parte ya te las di en post anteriores, una sociedad mas justa, menores índices de estrés, acceso a la educación, la sanidad y una vida digna y feliz ayudarán mucho a reducir ese problema y otros muchos porque ayudarán a eliminar en gran parte la violencia y la violencia de genero y la domestica no es mas que una de ellas. Ayudarán a reducir que no eliminar totalmente porque esta el componente genético y eliminar eso se hace como se lleva haciendo miles de años, en primera linea de batalla ponen a los que primero quieren que caigan

En todo caso es un tema que particularmente a mi no me toca, las relaciones con mi pareja y con los miembros femeninos de mi familia son magnificas y con las mujeres en general también. Mi madre incluso se declara feminista..

Lo siento yo he entendido cual es el juego y no entro al trapo en las luchas entre hombres y mujeres. Yo soy machista o feminista según el día, tal y como me levante. Soy las dos cosas al mismo tiempo para fastidiarle el plan de quien nos quiere enemistar y es que siempre hacen falta dos bandos enfrentados y por eso cambio de bando.

Te he respondido porque preguntaste algo y conozco la respuesta pero por lo que se ve no era la respuesta que esperabas y deseabas pero así es la vida, nada es perfecto ni hay soluciones para todo y sobretodo cuando hablamos de personas.

Asi que te "doy pan" pero no del que te gusta porque no hay.

Como que no?
Has rectificado tu frase de "la mayoría de las putas gana bien" para decir que, bueno, igual alguna hay pasandolo mal...
Pues sí Daviduco, alguna hay.
Sé que no soy la persona que rige el destino del mundo, pero sigo atribuyendo valor a las acciones que se hacen para mejorarlo, incluso a las inútiles.
Si no pudiera cambiarse ningun impulso seguiriamos meandonos encima, jamás empezaríamos a fumar y jamás podríamos dejarlo.
Igualmente se puede entrenar y educar en la convivencia, y si no en la igualdad, en la equidad.
Somos esencialmente imperfectos (y así también nuestras leyes), pero ese el único requisito para mejorar.
Y en el tema del hilo hay mucho trecho recorrido, y mucho trecho por recorrer.
Gracias por el pan, me voy a desayunarlo

Iniciado por Damepan

Como que no?
Has rectificado tu frase de "la mayoría de las putas gana bien" para decir que, bueno, igual alguna hay pasandolo mal...
Pues sí Daviduco, alguna hay.
Sé que no soy la persona que rige el destino del mundo, pero sigo atribuyendo valor a las acciones que se hacen para mejorarlo, incluso a las inútiles.
Si no pudiera cambiarse ningun impulso seguiriamos meandonos encima, jamás empezaríamos a fumar y jamás podríamos dejarlo.
Igualmente se puede entrenar y educar en la convivencia, y si no en la igualdad, en la equidad.
Somos esencialmente imperfectos (y así también nuestras leyes), pero ese el único requisito para mejorar.
Y en el tema del hilo hay mucho trecho recorrido, y mucho trecho por recorrer.
Gracias por el pan, me voy a desayunarlo

No todos los problemas tienen una solución aplicable porque las personas son imperfectas e imprevisibles. No hay una solución que funcione siempre.

Cuando la gente se mata o se pelea lo hace por un impulso INCONTROLADO de ira y odio, esa es la clave que debes comprender, es incontrolado y por eso todas las medidas que han tomado al respecto se han mostrado ineficaces porque el agresor o agresora en ese momento no piensa en absoluto en las consecuencias así que cualquier medida disuasoria que apliques como endurecer las penas, discriminación positiva, presunción de veracidad no se traducen en una disminución de los casos que terminan de manera trágica.

Puedes poner una policía en cada casa 24h o separar a hombres y mujeres e impedir que convivan juntos pero eso resolvería un problema y crearía otros que probablemente serian de peores consecuencias, puede que esas mujeres que hoy mueren a manos de sus maridos, morirían por otras causas o a manos de mujeres.

Debes verlo como lo que es, violencia sin mas que se ejerce con un familiar o con la pareja. Seguramente si se puede mitigar en parte, haciendo una sociedad mejor pero la sociedad esta formada por personas y las personas viven mucho por lo que es un proceso largo y muy lento. De hecho con tus acciones de ayudar a las prostitutas estas ayudando a crear ese mundo mejor y mas justo, donde la gente se encuentre bien y en paz, sin grandes frustraciones pero de ahí a encontrar una solución a la violencia de genero hay un trecho muy grande, no la hay porque sale de los sentimientos mas hondos del hombre y la mujer, de un sentimiento de irá y odio incontrolable que esta en los genes de algunos, de la falta de empatia, de la falta de entendimiento, no se entienden por lo que la única manera de resolver eso es eliminando a esa gente, así que cada vez que muere una mujer u hombre y alguien acaba encarcelado estas sentando las bases para esa selección natural del futuro que esa si que hará desaparecer la violencia, la de genero también. Claro que esta selección natural podría llevar incluso miles de años.

Por ejemplo la violencia de genero en España es mayor entre inmigrantes que entre la población nacional ¿Por que? Yo propongo dos causas, los inmigrantes muchas veces viven en una situación difícil, alejados de los suyos y su entorno, con una situación económica complicada o marginados por una sociedad que no entienden y no les entiende.... Frustración ya tenemos un condicionante para que la violencia aparezca y en segundo lugar, muchos inmigrantes en España son de origen sudamericano y ellos no han estado asolados por las guerras terribles que asolaron la península ibérica desde la llegada de los romanos, en 2200 años y en esas guerras devastadoras ha habido mucha selección natural por lo que los españoles y los europeos en general estamos altamente seleccionados, hay poca violencia porque la gente que lo era quedo en el camino siglos atrás.

Así que mas que educación en sentido estricto lo que la sociedad necesita es buscar una mejor forma de vida que limite la aparición de la frustración y todos esos sentimientos que desencadenan reacciones violentas y en mi opinión los que pilotan la nave de la sociedad mundial están pensando mucho mas en erradicar la violencia por el viejo método, muy lento y a muy largo plazo pero el único que garantiza el éxito pues elimina el decisivo componente genético de la violencia. Y es que con una sociedad mejor y mas justa puedes eliminar la violencia en parte pero cuando las condiciones cambien, esta volverá a aparecer porque esta violencia se mantuvo latente a falta de estímulos que la desencadenen, es por eso que la única manera de acabar con ella de raíz es por selección natural y en ese camino estamos pero llevara muchas generaciones.

Espero que ahora puedas entender porque dije que no puedes erradicar la violencia de genero, esta en los genes y para erradicarla hay que acabar con esos genes, unos genes que están indistintamente tanto en hombres como en mujeres, ambas partes son portadoras aunque la violencia se desencadene mas habitualmente por los hombres en general.

Borracheras y palizas ya eran un clásico.
Algunas salían en 'El caso' y poco más. No como ahora...

Vídeo de 2014.

He recordado este caso como ejemplo de cosas que parecían un derecho del hombre y que al perderlas ponen en jaque su masculinidad.
En fiestas, en el metro, en la calle... Ese 'yo quiero y lo hago'.

El acoso y los toqueteos a las azafatas en una cena benéfica sacuden la City londinense



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Actualmente está pasando eso del acoso público en El Cairo y en Calcuta.

Sobones han existido siempre, execrables, pero el machismo no tiene mucho que ver. Es una parafilia, pero yo no veo el machismo.
Y muy pocos hombres lo son.

Si te digo la verdad, yo nunca le he cogido el trasero a nadie que no fuera mi pareja del momento. Y a mí me lo han cogido dos tías en una discoteca intentando salir a través de un grupo. Y no generalizo...

Pero que el mundo lo ha movido la líbido siempre, eso está claro. Y que un hombre poderoso tiene mucho más atractivo para una mujer que un muerto de hambre, creo que está fuera de duda. Y que hay quien, como Trump, cree que eso te da derecho a hacer lo que te da la gana. Pero son actitudes minoritarias. Nadie se pasa el día con juergas con azafatas vestidas de forma provocativa.

La ideología de género parece que no predica la igualdad entre sexos, sino la preponderancia femenina

Iniciado por dacres

He recordado este caso como ejemplo de cosas que parecían un derecho del hombre y que al perderlas ponen en jaque su masculinidad.
En fiestas, en el metro, en la calle... Ese 'yo quiero y lo hago'.

El acoso y los toqueteos a las azafatas en una cena benéfica sacuden la City londinense



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A mi me parece que es justo al revés, no reconozco esa España por lo que estoy con orto, nunca le toque el culo a una mujer y a mi si que me lo han tocado varias veces, mujeres siempre. Tengo un buen amigo que trabajo durante un tiempo haciendo instalaciones de gas y me contó las cosas que le habían sucedido. Una vez una clienta le recibió en bata, sin ropa debajo, enseñándole el canalillo, otra que le puso musica y le pedía insistentemente bailar con él y una que le pregunto si podía ayudarle cuando estaba subido en una escalera ¿Te sujeto? Bueno, vale.... Le puso las dos manos en el culo pero cogiéndolo con ganas ya me entendéis..... Otra que le quería juntar con su hija y un sin fin de anécdotas.

O incluso mi madre me dijo una vez como había tenido que encubrir a alguna amiga que le estaba poniendo los cuernos al marido.

Así que creo que todo esto de la violencia de genero, el feminismo y demás esta bastante distorsionado por los medios de comunicación así que yo cogería con prudencia las noticias que van en esa dirección, puede que alguien este seleccionando unas noticias muy concretas, haciendo una discriminación positiva o peor cocinando las noticias.

Por lo que yo que tengo 41 años nunca he visto esa España que describen en la prensa, no se donde esta porque yo nunca he vivido eso, es mas en casa de mis abuelos tanto maternos como paternos las que mandaban eran mis abuelas, sin duda alguna en ambos casos. Esos supuestos derechos yo nunca los tuve, una cántabra si le tocas el culo lo normal es que te de un tortazo que se te mueven todos los dientes de la boca.

Lo único destacable es que mi hermana una vez llego a casa cabreada porque dijo que alguien le toco el culo cerca de casa, alguien que salio corriendo para no llevarse la ostia...jejeje

Iniciado por daviduco

Tengo un buen amigo que trabajo durante un tiempo haciendo instalaciones de gas y me contó las cosas que le habían sucedido. Una vez una clienta le recibió en bata, sin ropa debajo, enseñándole el canalillo, otra que le puso musica y le pedía insistentemente bailar con él y una que le pregunto si podía ayudarle cuando estaba subido en una escalera ¿Te sujeto? Bueno, vale.... Le puso las dos manos en el culo pero cogiéndolo con ganas ya me entendéis..... Otra que le quería juntar con su hija y un sin fin de anécdotas.

Joder, me voy a tener que meter a instalador de gas, a ver si pillo cacho. A mi nunca me ha pasado algo ni remotamente parecido. Será que soy muy feo, o muy gilipollas.

Iniciado por supergontzo

Joder, me voy a tener que meter a instalador de gas, a ver si pillo cacho. A mi nunca me ha pasado algo ni remotamente parecido. Será que soy muy feo, o muy gilipollas.

Coño super, es que vives en Bilbao y allí ya sabes que nadie pilla cacho

Un saludo

Ya te digo, al final se va a extinguir la raza humana en Bilbao. Coño, pero si es que a mi las únicas mujeres que me han tocado en mi vida han sido, primero mi madre, cuando me daba unas hostias por portarme mal, segundo la wat, que de novios me dejaba hacer algo, pero luego ya se jodió, y por último las hijas, que lo único que hacen es tocarme los cojones. Así que tú me dirás.