Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

La fiscalía acusa a Lagarde de falsedad y malversación de fondos públicos

Iniciado por TRUENOAZUL

Claro el mismo homenaje, por lo tanto si reconoces que ya lo tuvieron, por qué preguntas...

¿dónde está para ellos la memoria y la revision histórica?


En ese sentido iba mi post, al igual que demostrar la relación directa del fascismo/nazismo actual en España con la División 250 Blau Division, y creo que ha quedado bien patente.

No acabo de entender porqué insinúas que juego sucio al pedirme que juegue limpio. No creo que sea una referencia acertada, podre estar equivocado o no. Si hice esa suposición es porque creo que estabas banalizando un tema que para algunos puede llegar a ser doloroso, y para mostrarte esa relación directa.
De hecho creo que se puede aprender mucho de tus opiniones aunque en este tema no estemos de acuerdo. Y creo en los debates constructivos, no destructivos. Por lo cuál voy a obviar tu incorrecta afirmación sobre lo que me preocupa o me deja de preocupar.
Pero vamos hace tiempo salió este tema, y vas bastante mal encaminado

Salud !!

El hecho de que el franquismo "hubiera homenajeado" a "sus" víctimas, y se hubiera apropiado de su memoria -cosa la cual también habrían hecho los republicanos si el desenlace de la contienda hubiese sido otro- ¿las convierte en menos víctimas?. Ni el franquismo consideró a todas como suyas ni ese hecho puede obviar la verdad. Que la izquierda de entonces, desgraciadamente presente hoy en día en algunos partidos, tiene aún las manos manchadas de sangre. Y mi pregunta tiene que ver con el hipócrita revisionismo histórico que pretende vendernos una izquierda santa e inocente de todo pecado en aquellos tristes acontecimientos. Por cierto que de eso tu, ni mú.

Así que si una socialista catalana, hablando en nombre de TODOS los catalanes con un desparpajo que asusta, dice que el pueblo catalán se siente ofendido por un homenaje a la División Azul, eso autoriza a cualquiera a decirle a esa pajarraca que TODO el pueblo catalán debería sentirse agraviado por su mera existencia. Llegar al cinismo de exigir a los asesinos de ETA que pidan perdón a las víctimas, mientras ellos llevan toda la vida callados como putas habla bien a las claras de la catadura moral de estos sinvergüenzas.

Esa relacion directa de la que hablas habrá quedado patente para ti. Yo sólo veo un par de videos de unos trasnochados nostálgicos y racistas. La próxima vez que vea un video alabando a los comunistas del PCE o del POUM, no caeré en la tentación de decir que hay una relación directa con el comunismo fascista actual en España. Te recuerdo que dije que la División Azul no participó en el holocausto, lo cual no signifca que no lucharan para los nazis, como lo hicieron Búlgaros, Rumanos, Italianos y Cosacos entre otros muchos.

Te explico mi aseveración, que no insinuación. Comienzas el párrafo con un "no tienes ni idea por desconocimiento de como funciona el panorama nacional". Mal principio para un diálogo. Luego clavas un par de videos de unos fachas que le cantan a la División Azul, pecado imperdonable achacable total y exclusivamente a los abueletes, según tú (probablemente escribieron las letras y hacían los coros). Y terminas esperando que me trague el camelo de una "relación directa" entre los fachorros y la división, y como consecuencia inmediata además unos supuestos agravios e insultos. Pues mira, no.

Porque siguiendo ese razonamiento, cada video exaltando a comunistas, sociatas o anarquistas participantes en la Guerra Civil que pulula por la red habría que considerarlo un agravio imperdonable hacia las familias de sus víctimas, con el agravante de que han sido los primeros quienes han inspirado, fomentado y auspiciado dichos videos. Vamos, eso que tu llamas "relación directa". Y tampoco.

Te voy a decir lo que es banalizar. Banalizar es ningunear, menospreciar y restar la debida importancia a un tema. Y fíjate por donde que el que ha banalizado el dolor y la pena de la "otra" media España has sido tú, no yo. Tú eres el que considera SOLAMENTE el dolor de tu facción. Yo en contra pido el respeto para TODOS.

Tres cuartos de mi vida he ido aprendiendo cosas de los demás, y espero seguir asi hasta el final. Siento que pienses que el debate ha derivado hacia posiciones destructivas, créeme si te digo que no es mi intención. Este es un problema inherente a las discusiones virtuales, carentes de la gestualidad y el verbo pierden la riqueza de los matices y terminan ciñéndose demasiado a la letra.

Pero hay una cosa en la que tienes toda la razón, no debí incluir la coletilla del "quizá...", fruto del fragor del momento, ni es justo ni es limpio. Espero aceptes mis disculpas.

Pero vamos hace tiempo salió este tema, y vas bastante mal encaminado

Vaya, ahora que empezaba a tomarte aprecio me sueltas esta . A ver déjame adivinar, y tu por el bueno ¿verdad?

Salud !!

y força al canut més pelut!

Iniciado por Sideris

El hecho de que el franquismo "hubiera homenajeado" a "sus" víctimas, y se hubiera apropiado de su memoria -cosa la cual también habrían hecho los republicanos si el desenlace de la contienda hubiese sido otro- ¿las convierte en menos víctimas?. Ni el franquismo consideró a todas como suyas ni ese hecho puede obviar la verdad. Que la izquierda de entonces, desgraciadamente presente hoy en día en algunos partidos, tiene aún las manos manchadas de sangre. Y mi pregunta tiene que ver con el hipócrita revisionismo histórico que pretende vendernos una izquierda santa e inocente de todo pecado en aquellos tristes acontecimientos. Por cierto que de eso tu, ni mú.

Aunque intento entender tu explicación no la acabo de compartir, evidentemente en todas las guerras hay víctimas inocentes, lo que diga la izquierda ni me importa ni lo conozco, no suelo perder mi tiempo escuchando o leyendo a políticos, ni de izquierdas ni de derechas. Recuerdo haber debatido ya este tema en el hilo del Juez Garzón.

Así que si una socialista catalana, hablando en nombre de TODOS los catalanes con un desparpajo que asusta, dice que el pueblo catalán se siente ofendido por un homenaje a la División Azul, eso autoriza a cualquiera a decirle a esa pajarraca que TODO el pueblo catalán debería sentirse agraviado por su mera existencia. Llegar al cinismo de exigir a los asesinos de ETA que pidan perdón a las víctimas, mientras ellos llevan toda la vida callados como putas habla bien a las claras de la catadura moral de estos sinvergüenzas.

Sinceramente ahora mismo no se de qué socialista hablas, yo creo que el único que puede y debe hablar en boca de una mayoría democrática de la gente de Catalunya es a quién hayan votado en las elecciones. Ya le di un buen palo a la Chacón en su día por unas declaraciones en las que hablaba en nombre de los catalanes, en este aspecto estoy de acuerdo contigo.

Esa relacion directa de la que hablas habrá quedado patente para ti. Yo sólo veo un par de videos de unos trasnochados nostálgicos y racistas. La próxima vez que vea un video alabando a los comunistas del PCE o del POUM, no caeré en la tentación de decir que hay una relación directa con el comunismo fascista actual en España. Te recuerdo que dije que la División Azul no participó en el holocausto, lo cual no signifca que no lucharan para los nazis, como lo hicieron Búlgaros, Rumanos, Italianos y Cosacos entre otros muchos.

Evidentemente cada uno tiene su punto de vista y su manera de entender las cosas, trasnochados, nostálgicos y racistas por supuesto, pero también es uno de los grupos emblemáticos españoles relacionados con el actual fascismo/nazismo en España y con un partido político que entra dentro de la legalidad española, democracia nacional. Lo del "y tú más" con los comunistas creo que no hace falta que te conteste, no tengo porque defender una postura con la que no comulgo.
Yo creo que no lucharon "para" los nazis, lucharon con los nazis. Que no viene a ser lo mismo un mercenario o un "esclavo" que un camarada.

Te explico mi aseveración, que no insinuación. Comienzas el párrafo con un "no tienes ni idea por desconocimiento de como funciona el panorama nacional". Mal principio para un diálogo. Luego clavas un par de videos de unos fachas que le cantan a la División Azul, pecado imperdonable achacable total y exclusivamente a los abueletes, según tú (probablemente escribieron las letras y hacían los coros). Y terminas esperando que me trague el camelo de una "relación directa" entre los fachorros y la división, y como consecuencia inmediata además unos supuestos agravios e insultos. Pues mira, no.

Porque siguiendo ese razonamiento, cada video exaltando a comunistas, sociatas o anarquistas participantes en la Guerra Civil que pulula por la red habría que considerarlo un agravio imperdonable hacia las familias de sus víctimas, con el agravante de que han sido los primeros quienes han inspirado, fomentado y auspiciado dichos videos. Vamos, eso que tu llamas "relación directa". Y tampoco.

Creo que me expresé mal y por eso te pido disculpas, no era mi intención que lo entendieras así, tendría que haber puesto: seguramente no conoces por desconocimiento como funciona el panorama nacional NS, queriendo decir con esto que al no creer que seas una persona que comulgue con esas ideas pues no estas al corriente de las nuevas tendencias del movimiento y usos de reclutamiento que usan para la causa como los grupos musicales.


Te voy a decir lo que es banalizar. Banalizar es ningunear, menospreciar y restar la debida importancia a un tema. Y fíjate por donde que el que ha banalizado el dolor y la pena de la "otra" media España has sido tú, no yo. Tú eres el que considera SOLAMNTE el dolor de tu facción. Yo en contra pido el respeto para TODOS.

Creo que aquí te has colado, si me quoteas el post dónde yo banalizo el dolor y la pena de la otra media España, seré yo el que se ha colado.

Tres cuartos de mi vida he ido aprendiendo cosas de los demás, y espero seguir asi hasta el final. Siento que pienses que el debate ha derivado hacia posiciones destructivas, créeme si te digo que no es mi intención. Este es un problema inherente a las discusiones virtuales, carentes de la gestualidad y el verbo pierden la riqueza de los matices y terminan ciñéndose demasiado a la letra.

Totalmente de acuerdo, para esos casos, algún icono puede ayudar a quitar hierro al asunto o a endulzar una frase

Pero hay una cosa en la que tienes toda la razón, no debí incluir la coletilla del "quizá...", fruto del fragor del momento, ni es justo ni es limpio. Espero aceptes mis disculpas.

Aceptadas, espero que aceptes y entiendas mis disculpas.

Pero vamos hace tiempo salió este tema, y vas bastante mal encaminado

Vaya, ahora que empezaba a tomarte aprecio me sueltas esta . A ver déjame adivinar, y tu por el bueno ¿verdad?

Salud !!

Jeje no no, si una cosa he aprendido de los foros con los años es que la idea que te haces de la persona con la que hablas siempre es sesgada. Yo solo sigo mi camino intentando no hacer daño a nadie. Me refería a que ya debatimos este tema y mi opinión difiere bastante de lo que parece que sugerías que yo podía pensar y tal vez sea bastante parecida a la tuya.

y força al canut més pelut!
Cuando yo era pequeño se respondía: i una bona mà per poder se-la pelar

Buenas, te respondo en rojo.

Esta noche el Polonia puede ser un descojone, con el Wer a lo miniyo de Austin Powers



y Rajoy a lo Phantom of the Opera

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Ayer nuestro amado e inutil presidente de A Xunta fue a inagurar una nueva central hidroelectrica para mayor gloria de Iberdrola que lejos de repercutir los beneficios que saca ,expoliando nuestros rios, en nuestro pais se los lleva a su domicilio fiscal.
Curiosamente mientras inaguraba cual Franco el pantano, se encuentra con Acebes quien curiosamente vive su segunda juventud como consejero en la multinacional electrica.
Desde luego que bien viven.

Saludos
Q

PD

Para los no iniciados: a la izquierda de Feixoo veis a Baltar, hijo del cacique bueno Baltar, cuyo
cargo presumiblemente parece ser hereditario como presidente de la diputacion de Ourense.

Iniciado por Sideris

Así que si tanto te preocupa un homenaje a unos vejetes nacionales cuesta entender que no te moleste financiar a partidos asesinos con tus impuestos. Quién sabe, quizá comulgues con sus ideas.

No entiendo, a que partidos te refieres?

Saludos
Q

Home sacada de contexto esa frase no se entiende bien. Pero dentro de la trifulca que se ha montado con lo de la memoria histórica, a este:

Memoria histórica: El asesinato de Calvo Sotelo a manos del PSOE precipitaba la Guerra Civil

Y a este:

Matanzas de Paracuellos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Pero como el tocho de la wiki es una bovedilla, un resumen por un hispanista de un izquierdismo irreprochable:

Ian Gibson: "Santiago Carrillo no fue el inductor de la matanza de Paracuellos" - Público.es

A resaltar este párrafo:

Para Gibson, Carrillo "sabía perfectamente cómo habían sido" los hechos en Paracuellos, pero "los que mandaban eran los asesores rusos, que tenían métodos estalinistas, terribles y espantosos". Sin embargo, también ha admitido que habló con Enrique Líster y le dijo que "Carrillo era un asesino, no sólo de fascistas, sino de su propia gente, en la línea estalinista".

Si Líster lo decía...

Iniciado por TRUENOAZUL

Buenas, te respondo en rojo.

Color muy apropiado ciertamente.

Veo que nos hemos liado un poco por alguna frase mal entendida y cierta salida de tono. Por supuesto acepto las disculpas recíprocamente. Sólo queda por puntualizar lo siguiente, corrígeme si me equivoco:

"Creo que aquí te has colado, si me quoteas el post dónde yo banalizo el dolor y la pena de la otra media España, seré yo el que se ha colado."

Si yo digo, y tu quoteas:

Muchas familias de esta país tienen también sus víctimas a manos de esos partidos, ¿dónde está para ellos la memoria y la revision histórica?

Y me respondes:

Creo que ya tuvieron sus homenajes en los años venideros de horror y terror de la dictadura fascista.

¿No estás queriendo dejar ver que han perdido su derecho a ser reconocidos como víctimas?

Yo lo que sé es que no veo ninguna amenaza rojo-comunistopide-bolchevique y en cambio sí a un señor con bigote que amenaza (porque no se le puede llamar a eso de otra manera) con volver.

A unos señores que mandaron 40 años y siguen haciéndolo, y que quieren a toda costa volver a tiempos anteriores, que no mejores.

Quizá en los países del este el objeto de sus pesadillas vaya vestido de rojo, PPero aquí lucen un azul gaviota muy característico, y siempre los hemos visto ir de la mano de los mismos: la Santa Madre Iglesia y los grandes empresaurios.

Probablemente sea cierto que cualquier lado vencedor se comporte parecido, que no igual. Pero aquí ganó el que ganó, y por lo visto no han dejado de ganar ni de utilizar este país como su cortijo particular. Un simple visionado al vídeo de la boda de la hija de Ansar es reveladror: el documento audiovisual que más criminales y encausados de la historia de Hezpaña muestra. Incluyendo declaraciones de ETA. No es algo que debamos olvidar.

Y ese quiere volver a salvarnos. Pues sí que estamos jodidos, sí.

Lo único que espero es que por fin el pueblo español abra los ojos, y para tener un desgobierno, dado que las directrices económicas ya las mandan desde las alemanias, mejor otro cualquiera que la menos no meta tanto las narices en el idioma que habla cada uno con su señor padre, profesor o compañero de trabaj, si practico una, doce o ninguna creencia que no sea LA SUYA, ni le importe tanto que unos señores se sodomicen tras pasar por el juzgado, ni promulgue leyes antiabortistas para los pobres que piensa incumplir (si es necesario yendo a Londres como se ha hecho toda la vida de Dios) cuando se trate de sus hijas pijas preñadas de semen de hijos de banqueros, no vaya a ser que se nos estropee el brillante futuro de la nena.

Ha llegado un momento que con eso me conformo.

Iniciado por Sideris

Home sacada de contexto esa frase no se entiende bien. Pero dentro de la trifulca que se ha montado con lo de la memoria histórica, a este:

Memoria histórica: El asesinato de Calvo Sotelo a manos del PSOE precipitaba la Guerra Civil

Y a este:

Matanzas de Paracuellos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Pero como el tocho de la wiki es una bovedilla, un resumen por un hispanista de un izquierdismo irreprochable:

Ian Gibson: "Santiago Carrillo no fue el inductor de la matanza de Paracuellos" - Público.es

A resaltar este párrafo:

Para Gibson, Carrillo "sabía perfectamente cómo habían sido" los hechos en Paracuellos, pero "los que mandaban eran los asesores rusos, que tenían métodos estalinistas, terribles y espantosos". Sin embargo, también ha admitido que habló con Enrique Líster y le dijo que "Carrillo era un asesino, no sólo de fascistas, sino de su propia gente, en la línea estalinista".

Si Líster lo decía...

Venga ya hombre!!! ya está bien de demagogia filo-fascista que pareces sacado de las cavernas de Intereconomía
Según tu razonamiento, también se justificaría otra guerra civil por culpa de los asesinatos de ETA.
Así que venga...a pensar en positivo y dejarse de chorradas. Este no es un tema que corresponda a estre hilo.

La coña, es que siempre sois los mismos, los que hablan de "guerracivilismo" cuando alguien quiere enterrar a sus muertos en tumbas y sacáis los "cuatro" luctuosos eventosde salvajismo pre-guerracilvil. Y es que poco más podési citar...llevo escuchando la misma mierda desde que tengo uso de razón y no hay mucho más que se pueda mencionar.

Ya está bien de ocultar que puestas en una lista las barbaridades de un bando y otro, el que sale ganador, todos sabemos cual es y por varios folios...Eso y fosas comunes de población civil pasada por las armas con nocturnidad, alevosía y sin juicio...aunque esto daba igual, ya que si lo había era un tribunal militar sin respeto por ningún derecho por la convención de Ginebra.

Es más, los hechos que comentas fueron el resultado de las políticas y abandono de la sociedad española por parte de las oligarquías que siempre han mandado en este país....¿O es que se te olvida que España antes de la 2ª república estaba sumida en la más absoluta pobreza?...Dales pan y bienestar y eso no hubiese pasado.
Es ver como estaban los paises occidentales y como se estaba en la "Gran España" y dan ganas de quemar banderas y exiliarse.


Y si citas a Gibson, antes historiador veraz que izquierdista, no te quedes con lo que conviene. También cita el porque de toda esa barbarie.

Esto por no hablar que las represalias y exterminios franquistas..."Fascistas"...Continuaron durante más de 20 añós, anulando la inteligencia y convirtiendo a este páis en el pedazo de truño que es hoy en día...truño antes, durante y por desgracia empezamos a ver que hoy, sin remedio

Leyéndote, tengo la sensación de estar ante un "franquista nostálgico" o eso o ante una profunda ignorancia histórica.
Y luego los de siempre, a repetir una y otra vez que hay que olvidar eso...solo lo recordáis cuando conviene al bando ganador para justificarse. Ese que es incapaz de reconocer que ganando ha perdido, ante dios, la historia y la humanidad.

Pero tu con quien hablas, ¿estás borracho o siempre eres asi de suicida?

Está claro que no te has leído el hilo y entras a descalificar e insultar sin motivo alguno.

Ahórrate los calificativos personales, yo podría haberme cagado en tu muy puta madre por ello. Pero no lo voy a hacer, fíjate niño.

PD.: ¿Lucky?

Soy simplemente el demócrata que te ha quitado la máscara.
En mi texto no hay ningún insulto ni palabra mal sonante. Lo que quizás duele es la falta de argumentos para rebatir lo dicho.
Punto y final

Iniciado por Kokotxo

filo-fascista que pareces sacado de las cavernas de Intereconomía
Leyéndote, tengo la sensación de estar ante un "franquista nostálgico"

¿Quitarme tu la máscara?

Responderte y machacarte a modo me costaría bien poco. Pero yo a un fulano que dice de una persona infartada "y el muy imbécil se dedica a beber" ni le hablo. Con tan poco seso no pierdo el tiempo.

Punto pelota

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Para hablar de política hay que saber que lineas relativas al respeto no se deben cruzar.