Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por dacres

Lo que quieras.
Lo prefiero a gatitos Facebook, negros Whatsapp o reportaje de la paella de Benidorm.

Mentir, hundir prestaciones sociales o la carrera de personas ha de tener un precio político o si no esto será ( es, por lo que veo) un ' todos lo sabemos pero pa que meneallo'.

Se puede dejar el pensamiento crítico en el armario o desempolvarlo de vez en cuando.
Los de los gatitos 'pensarán'.... ¿pobres independentistas?¿pobres catalanes?¿qué les jodan?¿qué malo fue el PP?.
Cualquier otro debiera pensar que puede hacer para evitar lo que está sucediendo desde hace 10-30 años.

Mejor no... es lo que hay. ¿Quién juega hoy?

Y te doy la razón pero es un vídeo muy largo de evidente sesgo político, de luchas partidistas y en el que los únicos malos son esos elementos del estado manejados por ese malvado ministro del interior.

A mi se me ha hecho muy largo porque en realidad no hay nada que me sorprenda y porque esta dirigido a calentar a la izquierda y al independentismo contra el PP. Además de que ahí se nos han presentado de "santos" a muchos que con toda probabilidad no lo son.

Pero sin duda que si vamos en búsqueda de un mejor conocimiento de en que mundo vivimos es mucho mas representativo el vídeo que pusiste a uno de gente aburrida subiendo vídeos de gatitos u otros hablando de Messis, Ronaldos y similares.

Yo lo que vengo sosteniendo desde hace tiempo es que en la TV y en la prensa JAMAS te señalan en la dirección correcta. Normalmente se circunscriben a los niveles mas bajos como la política y su entorno.

Siento si no te gusto mucho mi comentario pero una vez que junte las piezas para averiguar que la política es una obra de teatro que esta manejada discretamente por unas gentes que no se sabe muy bien quienes son ya nada es igual y estos vídeos no tienen un gran interés en mi caso concreto pues no me aportan información relevante aunque otros seguro que si te lo van agradecer. Lo mas interesante de dichos vídeos es ver como los "policías" le hacen la pelota al ministro para mantener su puesto o ganarse un ascenso o tal vez por motivos mas oscuros como ganarse su confianza para luego comprometerle.

Este ministro malvado es un miembro importante del Opus Dei que es una fuerza muy conservadora en el Vaticano, representa la iglesia mas tradicional sin embargo están en pugna con la sección jesuita que es la mas poderosa y la de aires digamos mas "revolucionarios" la de los curas "rojos" o curas a favor de la LGTB... Por lo que la elección de la víctima no me creo que sea muy casual ya que en realidad este tipo de maniobras contra oponentes políticos todos las hacen(si tienen el poder para hacerlas)

En absoluto me molestaron tus comentarios.
Si acaso eché en falta que te explayaras un poco en los detalles de lo que sobraba y lo que faltaba.
La parte independentista que se pueda intuir me resulta indiferente. La presentación de una forma de hacer política con audio, con intenciones claras e imaginar cuanta gente se creyó lo que dijo Díaz en la comisión de investigación al negar los hechos es lo preocupante.

No dudo que los medios sacan a Hernando o a Casado para que se mantenga contenido el rebaño.
Lo malo es que 'educación', ley de orden público, antiguas tasas de justicia, reforma laboral, etc. vayan destinados a mantenerte aborregado, a reprimir a quien protesta, impedir que pueda obtener justicia o limitar sus posibilidades de vida.

La respuesta es salir a la calle sólo cuando gana nuestro equipo porque en otros caso la primera te mantiene en casa asimilando contenidos y la segunda te corre a hostias o multas cuando interese.

No sirve de nada saber quien domina el cotarro si lo que más nos preocupa es el precio del 'pay per view' o cuando sale el próximo móvil que pagaré aunque tenga que comer patatas en vez de carne.
O si la asociación más importante a la que perteneces no requiere mucha implicación. Una cena o una reunión con cervezas.
Hubo un tiempo que servían para conseguir libertades. Hace 40 años. Aunque digas que eran una ilusión. Las había.

Saludos.

Por eso discutia, no se si en este hilo o en otro, que no me vale con decir " que me lo arreglen los piliticos que para eso los pagamos".

No es suficiente con meter el voto en la urna cada 4 años.
Esta es la diferencia, a mi juicio, de los tiempos actuales a los tiempos de la transicion. Entonces todos nos informabamos mas y mejor, eramos mas proactivos. Habia foros como este, pero, claro no en internet, sino en el trabajo con los compañeros, en los bares, en las familias, etc. etc. Fue la epoca dorada de la prensa escrita y de las radios.
Y no nos olvidemos que cuanto menos participativos seamos, mayores posibilidades de manipulacion.

Saludos

Lo que no veo justo es que se exija el referéndum en toda España para decidir el futuro de una autonomía, pero luego sólo se pida movilización activa a los ciudadanos de esa comunidad. Como diciendo, es vuestro problema.

Saludos.

P.D. gran post Da.

Yo no exijia nada Feno, y menos a los ciudadanos de a pie. Y mucho menos decir que ese es "vuestro" problema.
Y tu que me lees, sabes mi opinion general.

Un placer, como siempre.

Saludos

Iniciado por dacres

En absoluto me molestaron tus comentarios.
Si acaso eché en falta que te explayaras un poco en los detalles de lo que sobraba y lo que faltaba.
La parte independentista que se pueda intuir me resulta indiferente. La presentación de una forma de hacer política con audio, con intenciones claras e imaginar cuanta gente se creyó lo que dijo Díaz en la comisión de investigación al negar los hechos es lo preocupante.

No dudo que los medios sacan a Hernando o a Casado para que se mantenga contenido el rebaño.
Lo malo es que 'educación', ley de orden público, antiguas tasas de justicia, reforma laboral, etc. vayan destinados a mantenerte aborregado, a reprimir a quien protesta, impedir que pueda obtener justicia o limitar sus posibilidades de vida.

La respuesta es salir a la calle sólo cuando gana nuestro equipo porque en otros caso la primera te mantiene en casa asimilando contenidos y la segunda te corre a hostias o multas cuando interese.

No sirve de nada saber quien domina el cotarro si lo que más nos preocupa es el precio del 'pay per view' o cuando sale el próximo móvil que pagaré aunque tenga que comer patatas en vez de carne.
O si la asociación más importante a la que perteneces no requiere mucha implicación. Una cena o una reunión con cervezas.
Hubo un tiempo que servían para conseguir libertades. Hace 40 años. Aunque digas que eran una ilusión. Las había.

Saludos.

Son asuntos espinosos de explicar, se necesita extenderlo mucho, dar muchas explicaciones y datos, el tiempo es limitado y hay a poca gente que verdaderamente quiere tirar del hilo. Lo que hace la gente es coger la noticia, la síntesis y pasar a la siguiente o a los vídeos de gatitos. El pueblo trabaja duro y necesita relajarse, darse su ocio. Esto arriba lo saben muy bien por eso estamos inundados de actividades de ocio.

Tú, yo y otros como nosotros podemos estar mas interesados en tirar de la manta y llegar bastante alto pero somos un porcentaje de la población bastante escaso. Nosotros no tenemos el poder de difusión, de llegar a la masa y no importa si estas en lo cierto o no. Si llegas a mucha gente tienes el poder de influirles y no importa mucho que haya un porcentaje que no comulgue con tus ideas.

Yo te puedo hablar de mi propia experiencia, de que he dedicado mucho tiempo a leer diferentes ideas por pura inquietud personal, a estudiar de manera racional una gran cantidad de hipótesis..... Es un trabajo dificil porque pronto surge la recurrente pregunta ¿Quien dice la verdad? ¿O como averiguar la verdad? Y es muy dificil porque en la prensa y en los medios de comunicación nadie te va a señalar a la cabeza y en internet en general tampoco, hay que darle muchas vueltas para empezar a armar el puzzle y tampoco son cosas que pueda hacer cualquier, hace falta una cierta capacidad para el análisis, para el razonamiento, no todos tienen la misma capacidad, ni la determinación para profundizar.

Yo creo que para el que quiera saber en que mundo vive empiece en estudiar la historia a fondo, ahí esta la base y las claves de todo. Las cosas no han cambiado tanto en realidad, solo nos han cambiado la manera de presentarlas. Creo que es cierta esa cita que dijo Fernando Conde Torrens en una entrevista "La verdad no se oculta para quien la busca, solo tienes que llamar a la puerta y se os abrirá" Y es que hay dos clases de historia, la oficial que esta bastante tergiversada en muchos pasajes y luego una mas fiel a la real que esta escondida, fuera de la luz publica y de la difusión de masas pero si la buscas la encontrarás.

Lo que si tengo que decirte que honestamente creo que no hay ninguna posibilidad de hacer grandes cambios. Solo los que están en la cúspide pueden hacerlo a través de sus luchas de poder entre diferentes facciones, nosotros el pueblo somos una masa que esta en sus manos. Se que suena desolador y que es un discurso que no te compra nadie. Los que mandan lo saben por eso venden periódicamente discursos de cambio, de renovación, de esperanza.

La abrumadora mayoria te dirá que el mejor sistema es la democracia que eres libre que decides quien te gobierna pero eso significa que un pueblo que cree que es libre no se puede revelar. Esa es la finalidad de la democracia, darte una falsa libertad y podrán hacer contigo lo que quieran porque a través de sus medios de difusión masiva pueden convencer con sus argumentos a una mayoria que es ignorante de sus verdaderas intenciones.
No olvides una cosa importante, en España las primeras experiencias con la democracia salieron bastante mal así que cuando llego la transición hubo que dar café para todos para que todos abrazarán las bondades del nuevo sistema y en todo caso en aquellos tiempos no había tantos instrumentos de control.
Hoy en día no puedes ir a la huelga porque puedes terminar despedido y en poco tiempo a vivir debajo de un puente. Hace 40 años la gente vivía con poco y había posibilidades de luchar porque se tenia poco y se necesitaba poco. Hoy en día nos tienen bajo un control casi total a través del consumismo y el crédito somos mas esclavos que nunca.

Nos tienen bien cogidos por las pelotas y ni tú, ni yo podemos hacer nada porque los que están al mando tienen una historia de miles de años detrás, aprendieron de sus errores en el pasado y saben muy bien como mantener a la masa bajo control.

Lo único que puedes hacer es proteger tus propios intereses pero es inútil intentar abrir los ojos a la masa , a mi aquí habrá muchos que me consideren un pirado que se ha pasado con la mariguana pero es normal que piensen así yo mismo cuando era mas joven pensaba de esa manera cuando me topaba con alguien que cuestionaba el sistema establecido.

Iniciado por fenomeno

Lo que no veo justo es que se exija el referéndum en toda España para decidir el futuro de una autonomía, pero luego sólo se pida movilización activa a los ciudadanos de esa comunidad. Como diciendo, es vuestro problema.

Saludos.

P.D. gran post Da.

No, pero los partidos que están promoviendo la independencia lo son porque han sido elegidos por vosotros.

Iniciado por daviduco

Hace 40 años la gente vivía con poco y había posibilidades de luchar porque se tenia poco y se necesitaba poco. Hoy en día nos tienen bajo un control casi total a través del consumismo y el crédito somos mas esclavos que nunca..

Es decir, que antes la gente luchaba porque no tenían nada y por tanto nada que perder.
40 años después la gente ha prosperado y tiene cosas que perder y por eso no es tan proactiva a la revolución.

Sinceramente, prefiero poder mantenerme en la calma que verme obligado a ir a la revolución porque no tenga nada que perder.

Iniciado por Cañoncito

Es decir, que antes la gente luchaba porque no tenían nada y por tanto nada que perder.
40 años después la gente ha prosperado y tiene cosas que perder y por eso no es tan proactiva a la revolución.

Sinceramente, prefiero poder mantenerme en la calma que verme obligado a ir a la revolución porque no tenga nada que perder.

No es así exactamente. La explicación es bastante mas amplia.

Para traer la democracia a España hubo que mover la silla a alguna gente que tenia poder en el franquismo y no quería perder sus privilegios. Y para moverles la silla a esa gente se uso a la izquierda, los movimientos sindicales y obreros. El verdadero poder lo tolero porque le venia bien para desplazar al franquismo y para afianzar la democracia.

Pero ya no hay franquismo, la democracia esta consolidada por lo que ya no quieren movimientos revolucionarios y lo evitan de una manera tan simple como llenarte los ojos de productos, de necesidades y con el crédito. Estas atrapado y ya no hay manera de volver atrás, porque la sociedad ha cambiado y volver atrás significaría perder todo, los amigos, la familia y poco menos que terminar en el monte cuidando cabras.

Así nos han tendido la trampa pero no hay ninguna posibilidad de revertirlo porque para empezar poca gente es consciente de ello y otros muchos no quieren saberlo o no les interesa. Así somos de idiotas y egoístas. No es ninguna particularidad de España, lo han hecho en muchos países aunque si es cierto en España fue un tanto especial por varios motivos.

La Justicia. (PP. El ministro. El Fiscal ...)

Desaparece íntegro el expediente de otro contrato millonario investigado en 'Púnica' y que financió la UE


Lo de Espe cerrando una empresa implicada... de libro.

Salsa.
Asúcar...
Quítate tú (Moix) que me pongo yo (PP).



El 54% de los indultos del Gobierno de Rajoy contaron con un informe desfavorable de jueces o fiscales

Aqui el problema principal en el tema corrupcion, desde mi punto de vista, no es que robe el PP o CiU o el PSOE o quien sea.

El verdadero problema es que TODOS los grandes casos de corrupcion en Cataluña, Madrid, Valencia, Andalucia, Federacion de Futbol, Bankia, Rato, Juan Carlos I, etc. etc. son recretos a voces, que conocen o conocia todo dios desde hace 20 o 30 años.
Y la mayoria de estos casos, solo salen a la luz, por vendetas personales. Por un señor o señora que al sentirse desairado, tira de la manta ( pero solo un poco ). Muchas veces, por no dejarles que se lleven su parte.
Si no, en España, toda esa gentuza seguiria robando a manos llenas, mientra unos y otros seguirian callando ( periodistas incluidos ).

Es el sistema el que esta corrupto hasta las trancas. Porque esta impregnado en los puntos "neuralgicos" de la sociedad. Justicia, economia, politica, Cuerpos de seguridad, medios de comunicacion, etc. etc.

Saludos

Iniciado por daviduco

No es así exactamente. La explicación es bastante mas amplia.

Para traer la democracia a España hubo que mover la silla a alguna gente que tenia poder en el franquismo y no quería perder sus privilegios. Y para moverles la silla a esa gente se uso a la izquierda, los movimientos sindicales y obreros. El verdadero poder lo tolero porque le venia bien para desplazar al franquismo y para afianzar la democracia.

Pero ya no hay franquismo, la democracia esta consolidada por lo que ya no quieren movimientos revolucionarios y lo evitan de una manera tan simple como llenarte los ojos de productos, de necesidades y con el crédito. Estas atrapado y ya no hay manera de volver atrás, porque la sociedad ha cambiado y volver atrás significaría perder todo, los amigos, la familia y poco menos que terminar en el monte cuidando cabras.

Así nos han tendido la trampa pero no hay ninguna posibilidad de revertirlo porque para empezar poca gente es consciente de ello y otros muchos no quieren saberlo o no les interesa. Así somos de idiotas y egoístas. No es ninguna particularidad de España, lo han hecho en muchos países aunque si es cierto en España fue un tanto especial por varios motivos.

Eso tiene un nombre y se llama EVOLUCION

Nunca jamás vuelve el pasado, el hoy domingo, jamás volverá, se fué y 2017 no sera como 2007 de hace una década o el 1917 de hace un siglo.

En todas las épocas hay gente que triunfa y hacen que paden las cosas y otras, otras que ven como las cosas pasan, y el grueso, la mayoria que no se enteran que passn cosas.

El éxito está en la persona, en el individuo, y no en el grupo. Siempre hubo líderes y son ellos los que hacen la historia.

Iniciado por salmengar

Aqui el problema principal en el tema corrupcion, desde mi punto de vista, no es que robe el PP o CiU o el PSOE o quien sea.

El verdadero problema es que TODOS los grandes casos de corrupcion en Cataluña, Madrid, Valencia, Andalucia, Federacion de Futbol, Bankia, Rato, Juan Carlos I, etc. etc. son recretos a voces, que conocen o conocia todo dios desde hace 20 o 30 años.
Y la mayoria de estos casos, solo salen a la luz, por vendetas personales. Por un señor o señora que al sentirse desairado, tira de la manta ( pero solo un poco ). Muchas veces, por no dejarles que se lleven su parte.
Si no, en España, toda esa gentuza seguiria robando a manos llenas, mientra unos y otros seguirian callando ( periodistas incluidos ).

Es el sistema el que esta corrupto hasta las trancas. Porque esta impregnado en los puntos "neuralgicos" de la sociedad. Justicia, economia, politica, Cuerpos de seguridad, medios de comunicacion, etc. etc.

Saludos

Claro ... porque la mayoría participan de ese mismo pastel. No hay idealismos, solo billetes, a más mejor.
No hablamos de corrupción de unos miles de euros. Hablamos de millones por barba.
Blesa, 43 millones de euros. Tu sabes lo que es eso? (no personalizo en ti, sino en general).
Cualquier caso se habla de decenas de millones de euros. Eso no es corrupción. Es abaricia sin límites. No hablamos de ganar en vez de 70 mil año a ganar 120 mil.
Eso es calderilla para esta gentuza. Hablamos de fortunas que el fisco a poco que quisiera con una inspección saltaria la alarma, pero son todos ellos los implicados.