Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

No deja de tener su gracia que el tipo más críptico y misterioso del foro exija que le digan las cosas "claramente"

Iniciado por ManuelBC

Tras leer estos últimos post, y como reflexión en voz alta, yo me retiro de estos hilos de tertulia en opinar más sobre el tema catalán.

Creo que mi postura es clara, y ya no tengo más que aportar, así que compañeros, os leeré, pero ya no opinaré.

En mi opinión creo que seria una lastima perder tus aportaciones y siempre equilibradas reflexiones. Espero que lo reconsideres.

Iniciado por Damepan

No deja de tener su gracia que el tipo más críptico y misterioso del foro exija que le digan las cosas "claramente"

¿También quieres corregir el estilo de Daviduco? Aunque podamos agradecer en lo que vale tu aportación en corrección de estilo, permítenos que cada uno tengamos el propio.

A tí te corrijo la sintaxis, la ortografía y la semántica cuando la usas de forma incorrecta o deficiente.
A daviduco sólo le he señalado una incoherencia, ya que escribe por lo general mucho más y mucho mejor que tú.

Iniciado por El_Empecinado

En mi opinión creo que seria una lastima perder tus aportaciones y siempre equilibradas reflexiones. Espero que lo reconsideres.

Está muy reflexionado, y cada vez más.

Apenas somos 1/2 docena los usuarios que aportamos escritos sobre el tema catalán, cuando estoy seguro que nos leen muchísimos, y la postura de esta 1/2 docena está más que argumentada, de que coño hablamos ya? ... pasamos al insulto y descalificaciones personales para que Matías chape este hilo también, y poco más queden?

Esto no tiene solución. España jamás le dará la Independencia a una de sus comunidades, es imposible. Eso no va a pasar jamás, no nos engañemos.

Jamás habrá un referéndum vinculante. Jamás. O al menos en los próximos 50 años, más no me atrevo aunque estoy seguro que será jamás.

Más competencias, son inviables. Hoy día hay más en la Comunidades españolas que en los Estados (Land) alemanes o franceses.
Y lo único que queda es un mejor reparto de la financiación y otras Comunidades saldrán a la confrontación ... y con razón.

Entonces, ¿para que seguir hablando de C's, PP, PSOE o PdCat ... si ya sabemos el final de todo esto?

Paso ... prefiero emplear el tiempo a ayudar a alguien a elegir cajas o Tv o un amplificador en condiciones que es la temática de este foro.

Saludos a todos.

John Elliott: "El independentismo catalán y el escocés se basan en disparates"

https://www.elconfidencial.com/cultu...encia_1596204/

Iniciado por Damepan

A tí te corrijo la sintaxis, la ortografía y la semántica cuando la usas de forma incorrecta o deficiente.
A daviduco sólo le he señalado una incoherencia, ya que escribe por lo general mucho más y mucho mejor que tú.

Siempre agradezco las aportaciones positivas, si pueden ser argumentales mejor, pero si no las hay, las demás también son bienvenidas.

Más competencias y cambios en la constitución no son inviables en absoluto.
Simplemente la tradición ha ido por otros lares...hasta ahora.
Si es lo que tú quieres, buen viaje Manuel

Iniciado por El_Empecinado

Siempre agradezco las aportaciones positivas, si pueden ser argumentales mejor, pero si no las hay, las demás también son bienvenidas.

En realidad, no.
No agradeces las aportaciones ni "argumentales" ni las otras.
Ignoras sistemáticamente las alusiones directas, respondes muchas veces sin que tus respuestas hagan la más mínima referencia a las cuestiones en discusión, y atribuyes con la misma ligereza que le afeas a salmengar prejuicios a los contertulios simplemente porque no te dan la razón.
Bueno, eso, y una tremenda y reiterada banalización de episodios negros de la historia de la humanidad para tener un poquito más de punch en la discusión política actual.
Pero si has cambiado de opinión y quieres enmendarte, (que no enmerdarte), te felicito y te ayudaré en lo que pueda.

Iniciado por ManuelBC

Está muy reflexionado, y cada vez más.

Apenas somos 1/2 docena los usuarios que aportamos escritos sobre el tema catalán, cuando estoy seguro que nos leen muchísimos, y la postura de esta 1/2 docena está más que argumentada, de que coño hablamos ya? ... pasamos al insulto y descalificaciones personales para que Matías chape este hilo también, y poco más queden?

Esto no tiene solución. España jamás le dará la Independencia a una de sus comunidades, es imposible. Eso no va a pasar jamás, no nos engañemos.

Jamás habrá un referéndum vinculante. Jamás. O al menos en los próximos 50 años, más no me atrevo aunque estoy seguro que será jamás.

Más competencias, son inviables. Hoy día hay más en la Comunidades españolas que en los Estados (Land) alemanes o franceses.
Y lo único que queda es un mejor reparto de la financiación y otras Comunidades saldrán a la confrontación ... y con razón.

Entonces, ¿para que seguir hablando de C's, PP, PSOE o PdCat ... si ya sabemos el final de todo esto?

Paso ... prefiero emplear el tiempo a ayudar a alguien a elegir cajas o Tv o un amplificador en condiciones que es la temática de este foro.

Saludos a todos.

La verdad es que lo único que puedo decir al respecto es que tienes razón en todos los puntos.

Tan solo añadiría una reflexión. Como podemos leer en la aportación de Albert, John Elliot dice que "el independentismo se basa en disparates", y la inmensa mayoría no perdemos demasiado el tiempo con las fantasías nacionalistas-independentistas, pero precisamente por ese principio de no perder el tiempo en tonterías, es lo que ha permitido que determinadas tesis pasen de ser propias de tratarse en una convención de literatura fantástica a que ocupen un importante espacio publico y político, porque los demás hemos permitido que ocupen dicho espacio.

Muchos hemos pensado siempre, ¿quien puede creerse semejantes sandeces?, ¿por que complicarse la vida con los exaltados? así que hemos dejado hacer y el resultado es que estamos donde estamos, por eso debemos tener en cuenta que cada paso que damos atrás para "no complicarnos la vida" es un espacio que dejamos para que avancen principios no ya intolerantes y excluyentes si no totalitarios y xenófobos.

Saludos.

Iniciado por Albert Dirac

John Elliott: "El independentismo catalán y el escocés se basan en disparates"

https://www.elconfidencial.com/cultu...encia_1596204/

Magnifica entrevista. No tiene desperdicio.

Como esto: "R. Siempre ha habido falsificaciones y manipulaciones de la historia en cualquier país. Las leyendas y los mitos tienen su importancia para la construcción de sociedades coherentes. Pero con las crisis, como la catalana del siglo XVII, se empieza a manipular y construir mitos para animar a los catalanes, partidarios de desafiar al gobierno del Conde Duque y Felipe IV, para buscar un camino diferente. En la actualidad, continúa la manipulación de la historia por parte de los separatistas. Construyen un concepto de nación y están convencidos de que están hablando para la nación entera, para todos los catalanes (o escoceses), cuando están hablando de, máximo, una mitad. O ni siquiera. Eso se produce gracias a una educación histórica que refleja el deseo de manipular para construir una narrativa que apoye al movimiento secesionista."

O esto:

"su situación desde 1978 hasta 2008 ha sido la época más próspera y feliz de Cataluña. Esta época dorada de la historia catalana se va olvidando, para regresar al tema tan gastado del victimismo."

Esta también es buena:

"Los referéndums, tanto en el XIX como a principios del XX, los usaron los dictadores para consolidarse en el poder. Lo peor es que los referéndums dividen y hacen binarias las sociedades. Son bastante brutales como instrumentos. Lo hemos visto en el referéndum escocés y mucho más en el pseudorreferéndum catalán."

Las conclusiones de un intelectual de probada reputación.

Oriol Pujol acepta su condena de dos años y medio por el caso de las ITV
El exdirigente de Convergència evita ser juzgado por un tribunal popular
https://elpais.com/ccaa/2018/07/24/c...49_631314.html

Por el momento no he escuchado a nadie quejarse de su mas que limitada condena. ¿Hay que respetarla sin rechistar por que es un Pujol?

Me alegro que en esta ocasión nadie pida la vuelta de los autos de fe quemando a los reos en la plaza pública. ¿Hemos recapacitado de manera general o se reservara la pira para todo aquel distinto de un Pujol?

Y dado que el sistema regional en Cataluña esta corrompido, ¿por que no lo abolimos directamente?

Venga, vamos a hacer un referéndum para abolir la autonomía, ¿se apunta alguien? ….. ¿o seria ilegal?

Iniciado por El_Empecinado

Muchos hemos pensado siempre, ¿quien puede creerse semejantes sandeces?, ¿por que complicarse la vida con los exaltados? así que hemos dejado hacer y el resultado es que estamos donde estamos, por eso debemos tener en cuenta que cada paso que damos atrás para "no complicarnos la vida" es un espacio que dejamos para que avancen principios no ya intolerantes y excluyentes si no totalitarios y xenófobos.

Saludos.

No.

El punto en el que estamos no es el resultado del "hemos dejado hacer".
El punto en el que estamos es el resultado del "hemos querido dar un escarmiento y un mensaje ejemplarizante al desafío soberanista, y nos hemos saltado la legalidad para hacerlo, confiando en que se podría gestionar dentro de nuestras fronteras, dónde tenemos un gran control sobre los medios de comunicación, legislativos y judiciales, pero nos ha salido rana el invento con la internacionalización del conflicto donde nuestra interpretación nacional la compran aún menos que la de los independentistas catalanes, que ya es decir".
Los principios intolerantes, excluyentes, totalitarios y xenófobos tienen floridos ejemplos en ambos lados del conflicto, pero para poder señalarlos, primero hay que tener desarroladas ciertas habilidades empáticas y sociales (muy básicas, pero en franca decadencia).

Iniciado por El_Empecinado

Oriol Pujol acepta su condena de dos años y medio por el caso de las ITV
El exdirigente de Convergència evita ser juzgado por un tribunal popular
https://elpais.com/ccaa/2018/07/24/c...49_631314.html

Por el momento no he escuchado a nadie quejarse de su mas que limitada condena. ¿Hay que respetarla sin rechistar por que es un Pujol?

Me alegro que en esta ocasión nadie pida la vuelta de los autos de fe quemando a los reos en la plaza pública. ¿Hemos recapacitado de manera general o se reservara la pira para todo aquel distinto de un Pujol?

Y dado que el sistema regional en Cataluña esta corrompido, ¿por que no lo abolimos directamente?

Venga, vamos a hacer un referéndum para abolir la autonomía, ¿se apunta alguien? ….. ¿o seria ilegal?

tú lo has colgado a las 13:10h.

Yo a las 12:15h

Iniciado por Damepan

Mientras tanto, en la Galia:
"Oriol Pujol se declara culpable de cobrar comisiones ilegales"
https://www.elperiodico.com/es/polit...so-itv-6958295

A ver si pisa cárcel, aunque sólo sea un poquito...

Lince, que eres un lince