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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #5791
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Creo que ya vamos acercando posturas, je, je.

    Un dato mas en este problema migratorio: Algunos empresarios españoles que se han aprovechado de forma directa con la explotacion de esa mano de obra ilegal y claro, baratisima. Y bastante empresarios españoles que han aprovechado que algunos explotaban a estos inmigrantes para decir a la mano de obra española, que si querian currar, seria con sueldos de miseria, porque si no querian, "tenian a miles de negros o moros o rumanos esperando".

    Los primeros estan englobados dentro de la alarmante economia sumergida que existe en algunos sectores españoles como la agricultura, turismo, hogar, etc.
    Esta economia sumergida supone segun algunas cifras un 25% del total, que se dice pronto.

    Luego estan los millones de horas que se hacen "amparandose" en contratos por horas o medias jornadas. Y, casualidad, muchos de estos millones estan en la hosteleria.

    De todo esto no tiene la culpa un partido u otro, la tienen todos los que llevan muchisimos años sabiendolo y permitiendolo.
    Eso que dices, pasa. Y como pasa, habrá que buscar soluciones.

    Veamos :
    1.- Si un inmigrante es ilegal, no se le puede contratar legalmente porque no tiene permiso de trabajo, luego si no se le contrata legalmente o trabaja ilegalmente o delinquirá para vivir.
    No voy a caer en el error de decir que el empresario contratante hace una "labor social" impidiendo, al contratar ilegalmente, que el inmigrante ilegal pueda delinquir para vivir, pero si lanzo la pregunta, ¿qué hay que hacer en este caso?

    2.- A mi en otro post se me censuraba que a veces la inmigración podría pagarla precisamente el trabajador menos favorecido y resulta que tenía razón, porque en algunos, no todos, de los trabajos peor pagados, legales pero peor pagados, al españolito acostumbrado a cierto nivel de vida le sale un competidor en salario de otro que parece que a priori no necesita tanto, de modo que, pongamos para un puesto de camarero, si a un empresario se le ofrece uno a 1.200 € brutos y otro por 900 €, ¿es malo el empresario por contratar al de 900? ¿qué harías tú si eres el dueño del bar y el trabajo lo van a hacer igual de bien los dos? ¿pagar de más pudiendo pagar de menos?
    Hombre, seamos sinceros con nosotros mismos.

    Sobre lo que hay que actuar es sobre qué motiva que exista esa demanda de trabajo, no la oferta. Y esto, en cualquier caso, es cortoplacista, porque una vez a un inmigrante integrado, también le gusta progresar y vivir bien, por lo que la tensión a la baja sobre la demanda de trabajo desaparecería a menos que aparezca el siguiente relevo. Y es ahí donde hay que actuar.

    Esto no quiere decir para nada que yo esté en contra de la inmigración, todo lo contrario, porque nos hace falta, es buena y nos puede enriquecer. Pero ha de ser lo más ordenada posible, tener claros los problemas que puede plantear, analizarlos y tomar las decisiones correctoras en el buen sentido, porque no hacerlo, pues ya vemos qué cosas pueden pasar y a medio plazo, es una bomba de relojería que puede arrojar ideas xenófobas y populistas y es, creo, es lo que ninguno queremos.
    El_Empecinado ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #5792
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Damepan, comparto muchas cosas de las que dices en tu post 5787 de este hilo.

    Aunque ya lo he dicho muchas veces, me autocito y pongo en negrita lo más reciente :

    Es decir, que aunque parezca mentira, estamos de acuerdo.

    El método : hay que empezar por las mafias y continuar con el hecho de que Africa es rica en materias primas . Por eso, est tal vez sea cosa que deba de abordar sin coruptelas la ONU de una vez, pero eso no da sus frutos a corto plazo. Lo de las mafias sí y es posible.

    Inmoviliza el dinero y los bienes, enchirona a los responsables y ni mafias ni leches, que no haya lugar seguro en el planeta Tierra para esos ¿ONU? pues para esas cosas, entre otras, debe de estar y si no, que se cierre.
    Veis como tenia razon... si estamos de acuerdo en casi todo coñ.. ja, ja

    Por desgracia Matias, antes de que la ONU acabe con determinadas corruptelas mundiales, se debera acabar con las muchisimas corruptelas en su propia organizacion. La ONU en si es un autentico nido de corruptos y el origen de muchos de esos problemas.

    Tu sabes bien en que manos estan las materias primas que existen en Africa y no son precisamente africanos sus dueños. Tambien se sabe quien y a quien o quienes se venden las armas que se fabrican en el "primer mundo". Se sabe en que economias terminan esas enormes materias primas y a quienes benefician.

    Y tras todo eso,de verdad esperas que la ONU haga algo ?

    La desgraciada realidad es esa.


    Respecto al tema "empresarial" que comentas, lo que tengo claro es que en el hipercapitalismo actual, si un empresario puede pagar 10 no va a pagar 12, y si ademas puede pagar los impuestos en Delaware ( increible que exista y en EEUU y que sea legal ), mejor. Y digo el empresario pequeño, el mediano, el grande, el autonomo y cualquiera de los millones de asalariados que se transformara en empresario o autonomo. Esto va en la condicion humana y ahora mas que nunca, por lo que es el Estado el que debe regular y controlar todo esto. En España, en lineas generales no se hace.

    Saludos
    Última edición por salmengar; 01/08/2018 a las 00:59
    Neverlan, Damepan y ManuelBC han agradecido esto.

  3. #5793
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Sois muy ingenuos.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
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  4. #5794
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Mira, hablando del tema de Africa, acabo de encontrar esta noticia de hoy, :

    Asesinados en la República Centroafricana tres periodistas que investigaban a mercenarios rusos | Internacional

    Asesinados en la República Centroafricana tres periodistas que investigaban a mercenarios rusos

    estaban informando sobre la compañía militar privada rusa conocida como Grupo Wagner, desplegada en esa zona. Precisamente en este país el Kremlin ha puesto en marcha su primera misión africana con tropas sobre el terreno. Moscú ha asumido un papel cada vez más prominente en la República Centroafricana: sobre todo desde que recibió la aprobación de la ONU para entrenar y armar al ejército del país en diciembre. Los mercenarios rusos están ubicados cerca de la capital, controlando zonas ricas en diamantes.

    La acción de Wagner en el exterior es cada vez más notable y ya ha quedado al descubierto en Siria. Decenas de ciudadanos rusos murieron en febrero en el este de Siria en un bombardeo de Estados Unidos. Los muertos tenían pasaporte ruso, pero Moscú se encogió de hombros diciendo que sólo respondía de sus soldados. El diario Fontanka, desveló que centenares de rusos integrados en el Grupo Wagner combaten, subcontratados, a favor del régimen de Damasco. Antes batallaron también en Ucrania,


    Saludos
    Damepan ha agradecido esto.

  5. #5795
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Estoooo ... reflexión en voz alta...

    Me lo parece a mi, o ha sido llegar Pedro Sánchez a la Presidencia y comenzar a aflorar las huelgas y reivindicaciones de varios colectivos?

    Cómo se lo monta el PP para que en 6 años no haya existido protestas de este calibre, y en un mes de PSOE parece que volvamos al 2007 y 2010, peores años de recesión en España?
    Ha sido quitar el incesante foco rojo y gualdo de encima de Cataluña y voila, existen otros temas importantes en España.

    Saludos.
    Neverlan, ManuelBC y salmengar han agradecido esto.

  6. #5796
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Estoooo ... reflexión en voz alta...

    Me lo parece a mi, o ha sido llegar Pedro Sánchez a la Presidencia y comenzar a aflorar las huelgas y reivindicaciones de varios colectivos?

    Cómo se lo monta el PP para que en 6 años no haya existido protestas de este calibre, y en un mes de PSOE parece que volvamos al 2007 y 2010, peores años de recesión en España?
    Huelen la sangre de un gobierno débil al que creen que pueden presionar mas fácilmente. No hay mas misterio

    Un saludo
    ManuelBC, El_Empecinado y Albert Dirac han agradecido esto.
    AVR: Denon X2500
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    Central: MA MR Centre,
    Traseros: Magnat Supreme 202
    Subwoofer: Magnat Supreme 302
    Zona Musica: Marantz MCR611+Dali Zensor 1+Dynavoice Challenger SUB 8"
    TV: Samsung 65Q9FN
    Proyector: Optoma HD26
    Repro Multimedia: Zidoo Z9X 8K
    Servidores NAS: Synology DS216j-DS420j
    Repro portatil: Fiio X3 II/Hiby R3 Pro Saber/Hiby R3 II
    Auriculares: Fidue A83/Ibasso IT03/Shure SE215/ATH-MSR7b/Sony wf-1000xm5


  7. #5797
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por rihval Ver mensaje
    Huelen la sangre de un gobierno débil al que creen que pueden presionar mas fácilmente. No hay mas misterio

    Un saludo
    Desde luego. Quieren hacer ver que sin ellos se rompe españa. Y para eso la portada del ABC de hoy.
    A ver si alguien la puede subir aquí.

    Saludos.
    Neverlan y Damepan han agradecido esto.

  8. #5798
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Neverlan y fenomeno han agradecido esto.
    Samsung 6405 4K
    Marantz SR-8012
    Q-Acoustics 3030i frontales, central Sonus Faber Piccolo, 4 Tannoy M1 efectos, SW SVS PB1 ISD + PB-2000 PRO
    Sony X700 Bluray, CDPC, Zidoo Z9X, Dac SMSL C200, Sennheiser 560S

  9. #5799
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    No hay más. Mersi.
    Damepan ha agradecido esto.

  10. #5800
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Estoooo ... reflexión en voz alta...

    Me lo parece a mi, o ha sido llegar Pedro Sánchez a la Presidencia y comenzar a aflorar las huelgas y reivindicaciones de varios colectivos?

    Cómo se lo monta el PP para que en 6 años no haya existido protestas de este calibre, y en un mes de PSOE parece que volvamos al 2007 y 2010, peores años de recesión en España?
    Los depredadores perciben el olor del animal débil para cazarlo. ¿Acaso la política tenia que ser distinta?
    ManuelBC ha agradecido esto.

  11. #5801
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Eso que dices, pasa. Y como pasa, habrá que buscar soluciones.

    Veamos :
    1.- Si un inmigrante es ilegal, no se le puede contratar legalmente porque no tiene permiso de trabajo, luego si no se le contrata legalmente o trabaja ilegalmente o delinquirá para vivir.
    No voy a caer en el error de decir que el empresario contratante hace una "labor social" impidiendo, al contratar ilegalmente, que el inmigrante ilegal pueda delinquir para vivir, pero si lanzo la pregunta, ¿qué hay que hacer en este caso?

    2.- A mi en otro post se me censuraba que a veces la inmigración podría pagarla precisamente el trabajador menos favorecido y resulta que tenía razón, porque en algunos, no todos, de los trabajos peor pagados, legales pero peor pagados, al españolito acostumbrado a cierto nivel de vida le sale un competidor en salario de otro que parece que a priori no necesita tanto, de modo que, pongamos para un puesto de camarero, si a un empresario se le ofrece uno a 1.200 € brutos y otro por 900 €, ¿es malo el empresario por contratar al de 900? ¿qué harías tú si eres el dueño del bar y el trabajo lo van a hacer igual de bien los dos? ¿pagar de más pudiendo pagar de menos?
    Hombre, seamos sinceros con nosotros mismos.

    Sobre lo que hay que actuar es sobre qué motiva que exista esa demanda de trabajo, no la oferta. Y esto, en cualquier caso, es cortoplacista, porque una vez a un inmigrante integrado, también le gusta progresar y vivir bien, por lo que la tensión a la baja sobre la demanda de trabajo desaparecería a menos que aparezca el siguiente relevo. Y es ahí donde hay que actuar.

    Esto no quiere decir para nada que yo esté en contra de la inmigración, todo lo contrario, porque nos hace falta, es buena y nos puede enriquecer. Pero ha de ser lo más ordenada posible, tener claros los problemas que puede plantear, analizarlos y tomar las decisiones correctoras en el buen sentido, porque no hacerlo, pues ya vemos qué cosas pueden pasar y a medio plazo, es una bomba de relojería que puede arrojar ideas xenófobas y populistas y es, creo, es lo que ninguno queremos.
    Yo suelo poner el ejemplo de Canadá. Canadá acepta anualmente la entrada CONTROLADA, de unos 250.000 extranjeros.

    He resaltado la entrada controlada porque es así. ¿Eres una persona con formación superior y/o dentro de las categorías profesionales que busca el país? Pues adelante, eres bienvenido, pero si no es así no permiten la entrada, cosa que es totalmente lógica y razonable y te despachan en la frontera en el primer avión de vuelta. ¿Acaso son insolidarios o malas personas los canadienses?

  12. #5802
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Mira, hablando del tema de Africa, acabo de encontrar esta noticia de hoy, :

    Asesinados en la República Centroafricana tres periodistas que investigaban a mercenarios rusos | Internacional

    Asesinados en la República Centroafricana tres periodistas que investigaban a mercenarios rusos

    estaban informando sobre la compañía militar privada rusa conocida como Grupo Wagner, desplegada en esa zona. Precisamente en este país el Kremlin ha puesto en marcha su primera misión africana con tropas sobre el terreno. Moscú ha asumido un papel cada vez más prominente en la República Centroafricana: sobre todo desde que recibió la aprobación de la ONU para entrenar y armar al ejército del país en diciembre. Los mercenarios rusos están ubicados cerca de la capital, controlando zonas ricas en diamantes.

    La acción de Wagner en el exterior es cada vez más notable y ya ha quedado al descubierto en Siria. Decenas de ciudadanos rusos murieron en febrero en el este de Siria en un bombardeo de Estados Unidos. Los muertos tenían pasaporte ruso, pero Moscú se encogió de hombros diciendo que sólo respondía de sus soldados. El diario Fontanka, desveló que centenares de rusos integrados en el Grupo Wagner combaten, subcontratados, a favor del régimen de Damasco. Antes batallaron también en Ucrania,


    Saludos
    África es punto y aparte. Todos sabemos que la principal razón por la que muchos países africanos no salen de conflictos que se eternizan es precisamente por el interés de potencias y compañías en controlar zonas de algunos países para la extracción de las riquezas mineras del continente.

    Se arma a un señor de la guerra a cambio de permitir una determinada explotación en una zona controlada por el, se le redondea con una comisión, y arreglado.

    Mientras no se solvente ese statu quo endémico en muchos de esos países, no habrá una solución que les permita salir de esa situación.

  13. #5803
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por rihval Ver mensaje
    Huelen la sangre de un gobierno débil al que creen que pueden presionar mas fácilmente. No hay mas misterio

    Un saludo
    Te anticipaste a mi misma reflexión.
    rihval ha agradecido esto.

  14. #5804
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    No digo que no pretendan intentar ponerse medallas sobre todo de cara a sus electores, pero...….. quienes están aprovechando la debilidad del gobierno y tirándose a su cuello son precisamente los separatistas, los podemitas, ahora los taxistas...… y lo que te rondare morena.

  15. #5805
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    África es punto y aparte. Todos sabemos que la principal razón por la que muchos países africanos no salen de conflictos que se eternizan es precisamente por el interés de potencias y compañías en controlar zonas de algunos países para la extracción de las riquezas mineras del continente.

    Se arma a un señor de la guerra a cambio de permitir una determinada explotación en una zona controlada por el, se le redondea con una comisión, y arreglado.

    Mientras no se solvente ese statu quo endémico en muchos de esos países, no habrá una solución que les permita salir de esa situación.
    Ni acabaremos con este problema migratorio.

    Saludos

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