Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por ManuelBC

De verdad crees que por pensar y escribir lo que digo sobre mi pais y mi Comunidad soy un fascista y todo esos calificativos que sueltas?

No, Manuel. Tu discurso nunca lo he visto en ese tono ni te imagino en una manifestación como la de ayer. Bueno, creo que estuviste en aquella mucho más numerosa en la que también estuvieron unos cuantos radicales violentos pero eso no te convierte en uno de ellos. Siempre los hay cuando la derecha unionista monta una de las suyas.

Ya te lo he dicho otras veces: creo que te equivocas profundamente en tu valoración de Rivera y su partido. Y lo entendería si tuvieras 20 años, pero ya has sido decepcionado por otros antes. No concibo cómo ni te saltan las alarmas viendo de quien se rodea.

Por aquí y otros lado se argumenta que el independentismo es lo mismo, una equivocación, y puede serlo, desde luego. Pero no tiene las mismas raíces ideológicas que seguir un partido en concreto y a muerte como es costumbre en Ibèria. Se ansía una república y un autogobierno y el voto actual es sólo útil para conseguirlo, dándose por ejemplo gente que detesta a CiU votando a Puigdemont.

En cualquier caso, últimamente te veo con la piel más fina dándote por aludido en respuestas o menciones a otros.

Calm Down an Onze of September.

Saludos.

Iniciado por salmengar

De verdad crees eso ?. Lo pregunto en serio, no con segundas.

A mi me da la impresion de que las posturas han cambiado en algo desde el gobierno central, pero ni un apice desde la otra parte.
Esta situacion, no creo que cambie las proporciones en Cataluña de uno y otro lado.

Por lo pronto, ayer escuche , resumiendo, al sr. Torra, diciendo : "si no os gusta esta diada a los no independentista, haced vosotros otra"

Y lo que me maravilla es que solo escucho criticar estas afirmaciones a la parte mas "extrema", como podrian ser VOX o C,s . Pero no escucho criticas por parte de otras sensibilidades politicas.
Y me refiero a las personas como vosotros, casi todos los catalanes que aqui debatis. Quiero decir que no veo a colectivos de izquierdas que no son independentistas, destacarse en recriminar determinadas actitudes del Govern.

Hablo solo de percepciones desde la "Cantabria profunda", je, je.


Saludos

Sí lo creo.
En serio.

Esto avanza demasiado rápido para los que tenemos que sacar el país adelante

Empiezo a quotear post de hace cuatro páginas.... perdón por el revisiteo tardío

Iniciado por Albert Dirac

Sobre el delito de rebelión, esta es su redacción actual:

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.

Es evidente que al menos los puntos 1, 2, 5 y 7 formaban parte del plan de la Generalitat. Sin embargo, la palabra clave es "violenta". En su momento, parecía que el procés estaba destinado a acabar con el señor Puigdemont encerrado en su despacho, con una masa de sus seguidores rodeando el edificio, con asaltos a infraestructuras como puertos, aeropuertos, cuarteles,... y con parte de los Mossos empuñando las armas en contra del Estado español. Eso, es rebelión. Lo que hizo finalmente el Govern, desde mi punto de vista, no lo es. Sí es más sencillo probar la sedición, al menos en el caso del señor Trapero, el señor Forn, los 'Jordis',... por los hechos del 20 de Septiembre.

En cualquier caso, habrá un juicio, y unas sentencias. Ya veremos si hay condena por rebelión, o no. Pero hay que pasar página, y seguir adelante.

Entonces la diferencia para que sean o no presos políticos está en la diferencia entre violencia armada o no armada.
Porque por Sedición merecen estar en la calle...

Dime un sólo país donde un reo por Sedición esté en la calle hasta el juicio y entonces estaré de acuerdo contigo y dejaré de opinar. A mi me salen como 180 países en que estarían fusilados (cosa que no defiendo, claro)

Iniciado por Damepan

Por lo menos ya no discutimos sobre si hubo cargas o heridos.
Es un ...avance(?).

Yo sé que el tema es muy emocional. Y creo que Raiderss fue testigo en la asistencia.

Pero los heridos:
1. No lo fueron por querer votar
2. Se enfrentaron a la Policía, bloquearon su acceso y/o su salida e impidieron que se llevaran las urnas
3. Fueron infinitamente menos que “los miles” que ya lleváis contando (ojo, que para mí no tenía que haber habido ninguno)
4. Si hubieran sido los Mossos los que hubieran cumplido su obligación, serían decenas de miles de heridos. Ya sabéis de su eficacia.

Luego el Rey no tenía porqué mencionar a los idiotas que se creyeron el cuento de los valientes dirigentes, sobre todo de los que huyeron.

Si eso es lo que le reprochas al Estado, sigue soñando.

Iniciado por Cachicamo

Cachicamo, compañero.
El que suscribe recibió cargas de los grises detrás de la bandera de las siete estrellas verdes en el franquismo tardío.
El video es una suma de chorradas populistas de alcance sideral.

Ya lo apunté no sé si en este hilo o en otro.
Marruecos existe, ¿te acuerdas?
Nos merendaría en un segundo.

Serás muy joven, pero los hermanos mayores de mis amigos trabajaban en El Aiún hasta la marcha verde del 75.
Y de la noche a la mañana, desapareció.
Y más rápido nos merendaría si encima hay petróleo, que no está claro.
¿Quién nos iba a proteger? ¿Los americanos dueños de las multinacionales que explotarían el crudo? ¿Los rusos? Todavía puedes mejorarlo diciéndome que los cubanos.

Desean ser la Noruega del Atlántico Medio, y el riesgo es ser Guatemala.

Y el turismo, ¿se expropian los hoteles a los imperialistas dueños no canarios?
Claro, el turismo seguirá viniendo aunque aquí haya inestabilidad, porque tenemos “Seguro de Sol”....
En Isla Margarita, joya del turismo venezolano, por si te interesa saberlo, ya no queda ni el Tato. Allí no van ni los que le toca en un sorteo.

Ya crecerás

[edito: a los diez minutos de poner el post leo esto:
https://elpais.com/internacional/201...80_949296.html

Isla Margarita, el paraíso turístico que desoló la crisis venezolana

]

Iniciado por Damepan

Yo creo que es la misma discusión y precisamente uno de los puntos más importantes de la misma, pero no seré yo el que fastidie este fugaz instante.
Bastante tenemos con lo que se avecina

Podemos entrar a debatir en esa cuestión. Se han hecho muchas cosas mal, como un 155 ligth en lugar de suspender la autonomía sine die que es lo que debería haberse hecho, no pecar de buenismo permitiendo que imputados salgan del país para hacerse los mártires exiliados, cerrar TV3 y unas cuantas cosas mas que deberían haberse hecho.

Así que te doy la razón, ha habido cosas que no se han hecho bien.

Iniciado por HDForever

...

Por aquí y otros lado se argumenta que el independentismo es lo mismo, una equivocación, y puede serlo, desde luego. Pero no tiene las mismas raíces ideológicas que seguir un partido en concreto y a muerte como es costumbre en Ibèria.

Pues muchos creemos, HD, que precisamente es la misma raíz ideológica común en Ibèria (Catalunya forma parte, ¿no?) del conmigo o contra mí, al enemigo ni agua, a muerte por el país, etc.
Pá mí que semos iguales

Iniciado por HDForever

...
Se ansía una república y un autogobierno y el voto actual es sólo útil para conseguirlo, dándose por ejemplo gente que detesta a CiU votando a Puigdemont.

1. Se ansía y se está dispuesto a saltarse la legalidad porque el objetivo está por encima de los medios para ello, ¿no?
2. Autogobierno ya tenéis. El mayor de toda Europa
3. Puigdemont si obtuviera la independencia y el poder, abandonará el poder y viviréis en una República libre y rica porque sois buena gente y en los sueños todo sale bien, ¿no? Puedes votar a Puigdemont porque CiU si que eran malos, pero Puigdemont es el lider preclaro que llevará a Catalunya hacia el Paraíso

Chicos, en serio. Resulta ya pueril discutir estas cosas.

Iniciado por El_Empecinado

Podemos entrar a debatir en esa cuestión. Se han hecho muchas cosas mal, como un 155 ligth en lugar de suspender la autonomía sine die que es lo que debería haberse hecho, no pecar de buenismo permitiendo que imputados salgan del país para hacerse los mártires exiliados, cerrar TV3 y unas cuantas cosas mas que deberían haberse hecho.

Así que te doy la razón, ha habido cosas que no se han hecho bien.

Ese planteamiento no lo entienden, y te saltan al cuello, los que creen que “no hicieron nada malo”, “sólo querían depositar su voto”, “som un solo poble” y “es que no lo entendéis”.

Y, reconoce, las cosas se hicieron muy mal desde mucho antes. Ponerse ahora duros es cagarla aún más.

Iniciado por HDForever

Siempre los hay cuando la derecha unionista monta una de las suyas.

¿No crees que es una excesiva simplificación calificar a cualquier demócrata constitucionalista como "derecha unionista"?

Iniciado por HDForever

Ya te lo he dicho otras veces: creo que te equivocas profundamente en tu valoración de Rivera y su partido.

A diferencia de otros políticos, como a Torra ayer noche sin ir mas lejos que daba pena, a Rivera no solo se le entiende todo si no que es muy claro, y no solo de ahora si no desde siempre.

Rivera a diferencia de otros políticos, hay que reconocerle que los tiene "bien puestos", porque hay que tenerlos bien puestos para montar en el año 2006 un partido en Cataluña que claramente desde el inicio se manifiesta claramente en contra de los postulados nacionalistas.

Es jugártela en territorio comanche a sabiendas de las consecuencias que ello conlleva, que todos sabemos que el nacionalismo-independentismo es de todo menos tolerante con quienes no comulgan con sus postulados.

Por eso el entorno independentista no solo tiene miedo a los jueces, si que les aterra pensar que Ciudadanos pueda llegar a gobernar en España y/o en el gobierno regional, porque saben que van a desmontarles todo el tinglado de principio a fin.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Ya crecerás

Con suerte, como todos. Incluso, es probable que a ciertas edades llegue antes que tu. De cualquier manera, jamás he usado ni usaré mi edad para pretender tener más razón que alguien. En cambio, tu si demuestras tu falta de crecimiento moral y neuronal. Desafortunadamente eso muchas veces no se corrige ni con la edad.

Soraya abandona...

Iniciado por Cachicamo

Con suerte, como todos. Incluso, es probable que a ciertas edades llegue antes que tu. De cualquier manera, jamás he usado ni usaré mi edad para pretender tener más razón que alguien. En cambio, tu si demuestras tu falta de crecimiento moral y neuronal. Desafortunadamente eso muchas veces no se corrige ni con la edad.

No es cuestión de edad, si acaso, experiencia. No he dicho mi edad, que yo sepa.
De moralidad creo que no tienes argumento alguno para criticarme.
Y de neuronas.... qué quieres que te diga, si crees que la pantalla en la que estás es la única, estás equivocado. Detrás hay otra, y otra, y otra.
Y si te tomas la condescendencia como insulto, peor para tí.

Iniciado por dacres

Soraya abandona...

Te veo lloroso, dacres. Muy afectado

Iniciado por HDForever

No, Manuel. Tu discurso nunca lo he visto en ese tono ni te imagino en una manifestación como la de ayer. Bueno, creo que estuviste en aquella mucho más numerosa en la que también estuvieron unos cuantos radicales violentos pero eso no te convierte en uno de ellos. Siempre los hay cuando la derecha unionista monta una de las suyas.

Ya te lo he dicho otras veces: creo que te equivocas profundamente en tu valoración de Rivera y su partido. Y lo entendería si tuvieras 20 años, pero ya has sido decepcionado por otros antes. No concibo cómo ni te saltan las alarmas viendo de quien se rodea.

Por aquí y otros lado se argumenta que el independentismo es lo mismo, una equivocación, y puede serlo, desde luego. Pero no tiene las mismas raíces ideológicas que seguir un partido en concreto y a muerte como es costumbre en Ibèria. Se ansía una república y un autogobierno y el voto actual es sólo útil para conseguirlo, dándose por ejemplo gente que detesta a CiU votando a Puigdemont.

En cualquier caso, últimamente te veo con la piel más fina dándote por aludido en respuestas o menciones a otros.

Calm Down an Onze of September.

Saludos.

Quizás tengo el listón muy alto tras tanta decepción y Pablo Iglesias no me da el peso ... y no me quedan más que Rivera si veto a CIU, PSOE y PP.

Quizás me defraude también, visto lo visto, pues seguramente, pero su discurso es el que más me convence.

Luego en el poder, si llega, pues ya se verá, pero de momento, progresa adecuadamente.