Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Tu crees que en cualquier pais de nuestro entorno, tras 40 años de democracia, seguirian existiendo esos reconocimientos a un dictador ?
Una Fundacion Hitler en Alemania que te desgrave las aportaciones para su mantenimiento y con subvenciones del estado ? Un monumento a su memoria donde se reunan sus seguidores ?


De todas formas, si como tu dices, no quedan ya franquistas en la derecha española, no se que problemas tiene o ha tenido el PP para reconocer contundentemente la dictadura durente 40 años, el golpe de estado del 36, etc. etc. Yo no recuerdo escuchar a ninguno de ese partido decir que lo del 36 fue un golpe de estado, un levantamiento militar. Sí estoy harto de escuchar que eso de la memoria historica es una gilipollez y que los miles de muertos en las cunetas, es que los familiares quieren sacar dinero de subvenciones. Cualquier partido decente, a ese subnormal que dijo eso, lo habrian echado en 2 minutos, y mira, ahi le tienes todavia.

Insisto, si no quedan franquistas que reconozcan todo de una vez.

Saludos

... y el PSOE de Felipe ... y Zapatero, porqué no eliminó todo eso cuando gobernaron el doble de años que el PP?

Y a que espera a hacerlo Pedrito por decreto ley?

Iniciado por matias_buenas

Salme, es que yo pienso más en lo que dice Manu y discrepo.
Por favor, leedlo hasta al final sin calentarse, no miento en lo que digo.

Unos ejemplos :
JOSE BONO, hijo de un falangista
JOSE A. MARTIN PALLIN :Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el golpe del 36
Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo y ahora pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica, ahora que está jubilado, no antes.SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar que fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en Ávila
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: su padre fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia.
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: su padre fue alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro
XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus
CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico milita, franquista.
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Hija de Wenceslao Fernández de la Vega Lombán, que fue delegado de Trabajo a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio.

Puedo seguir con los de Podemos o Erc y no termino.
Pero, ¿Y? ¿qué se gana con eso? ¿qué se aporta?
Nada, absolutamente nada.
Así que desconfiad del que proponga revanchismo, porque sólo aportará mierda, da igual su color, aportará mierda y no queremos eso.

De verdad, que a uno no le guste el PP o el Psoe o Podemos o el que sea, actual, es una cosa y mucho más que respetable.
Pero, como decía Anguita, mejor discutir sobre el PROGRAMA y si de verdad aplican SU programa si ganan.

Si nuestro "programa" consiste no en nuestras propuestas actuales sino en las que no nos gustan del otro que hizo o quiso llevarlas a cabo hace más de 20 años, pues estamos aviados. Es así, daros cuenta.

Ese es mi mensaje, el ser constructivos. Debe ganar el que proponga ideas que mejoren nuestra calidad de vida no el que proponga demostrar que el otro fue un cabrón hace 30 o más años, porque eso significa que no tiene nada que ofrecer. Pensad en ello.

Un saludo.

Matias, este post es una operacion sin anestesia.

Efectivamente porque todo esta conectado por arriba. Cambiaron las reglas por necesidad y casi todos se subieron al carro.

Y puedo añadir para confundir mas aun a los foreros que cuando Fraga recibió en Galicia a Fidel Castro. Lloro de emoción hablando de Fidel y eso esta grabado en vídeo, aun es posible escuchar algunas de las palabras que le dedico Fraga y como se le quebró la voz recordando las "hazañas" de Fidel ¿No eran enemigos comunistas y fascistas o franquistas?

Ese capitulo no aparece en el manual

Iniciado por Neverlan

Yo creo que antes hay que limpiar la Mierda, quitar todo rastro que enaltezca al DICTADOR y a su DICTADURA y luego empezar a pasar página, y para eso como digo, hace falta limpiar la mierda, y no meterla bajo la alfombra, que como explica Salme se hace.

Ya se paso pagina durante la transición y se limpio la mierda, los que tenían que estar fueron recolocados, otros fueron aupados a puestos de responsabilidad y creo que fue un éxito, se llego muy lejos.

Claro que ahora que anda el gallinero revuelto para algunos no es suficiente, quiere ir mas lejos y sacar a ese militar(Por que eso es lo que es) de su tumba para resarcir su sed de venganza manifestada contra su figura porque en alguien hay que personalizar la irá.

Desde luego no seré yo el que lo desentierre, por mi que se quede donde esta. Y seguro que podría tener mas motivos que muchos que quieren su cadáver para ultrajarlo.

Iniciado por ManuelBC

... y el PSOE de Felipe ... y Zapatero, porqué no eliminó todo eso cuando gobernaron el doble de años que el PP?

Y a que espera a hacerlo Pedrito por decreto ley?

Pues porque no podían hacerlo, donde hay capitán no manda marinero y esos que mandaban en el PSOE saben quien coloco a Franco y el porque.

Así que no se meten donde no les llaman no se les vaya a complicar la cosa de manera innecesaria.

Algunas cosas como eliminar estatuas del dictador son lógicas y la mayoría seguramente lo aprueba pero tampoco me pasaría de la raya, no vaya a ser que le pises la cola a la serpiente y te de un mordisco.

Iniciado por daviduco

Desde luego no seré yo el que lo desentierre, por mi que se quede donde esta. Y seguro que podría tener mas motivos que muchos que quieren su cadáver para ultrajarlo.

Este foro está plagado de gente con motivos para odiar al dictador a tope pero abogando porque se mantenga su mausoleo, de gente que no es monárquica pero mejor nos quedamos con el pack del exiliao, el campechano y el preparao (TriVago) porque una república, jo, que miedo, y gente que se dice de izquierdas votando a C's.

De hostia con la mano abierta y con carrerilla. Al final los que sólo ven GH y MYHYV y pasan de todo serán los más listos.

Lo de C's y de izquierdas va por mi

El resto, creo que no, aunque ya lo dudo.

No. No especialmente. Tampoco recuerdo que te hayas posicionado como de izquierdas. Ya sabes lo que opino de Rivera y sus secuaces. No tanto por su ideario como por su discurso incendiario. Pero entiendo que desde una postura antiindepe seduce su discurso. Y con 50 tíos a tu cargo, rojo en plan Carrillo no creo que seas... Lo cual, insisto, es perfectamente lícito.

No es la crítica a quien opina diferente a mí. Yo veo bien ser monárquico y si me apuras, franquista. Pero el que lo sea, que lo diga y lo acepte con todas las consecuencias.

Iniciado por dacres

Eso no tiene sentido, está claro.

Pero EN España, a la vista de casos y casos, el franquismo se ha refugiado en la derecha española que representa el PP junto a los millones de españoles que no lo son y consideran al PP su opción política más adecuada.
Una cosa no impide la otra.

Ya, dacres.
Seguro que hay algún añorante del franquismo que vota al PP, pero para los verdaderos franquistas, el PP es un traidor y nunca lo votarán. Ya desde el inicio, tenían a Fuerza Nueva, Falange y otros, con el franquismo calentito. Y dime, entre todos, incluído si me apuras, Ap, ¿cuántos votos sacaron? Son MINORÍA, no te engañes.

También alguno te podría decir que los mega-comunistas votan Psoe, IU o Podemos. Algunos habrá, seguro e incluso ya, más moderado que lo hará. Pero los verdaderos radicales, tampoco, para ellos, también son traidores a su causa.

Muchas veces en las elecciones, tengo por costumbre ver las papeletas de partidos raros y extremistas ; algunos, es que no he oído en mi vida hablar de ellos, pero con algunos, sólo por el nombre, no puedo evitar esbozar una sonrisa. En las próximas, perded unos minutillos y fijaos, es alucinante.

Lo curioso, es cómo los extremos se tocan : fíjate, por ejemplo, el caso de Italia y quiénes gobiernan ahora

Un salido.

Iniciado por HDForever

Este foro está plagado de gente con motivos para odiar al dictador a tope pero abogando porque se mantenga su mausoleo, de gente que no es monárquica pero mejor nos quedamos con el pack del exiliao, el campechano y el preparao (TriVago) porque una república, jo, que miedo, y gente que se dice de izquierdas votando a C's.

De hostia con la mano abierta y con carrerilla. Al final los que sólo ven GH y MYHYV y pasan de todo serán los más listos.

Yo ningún motivo para odiar al dictador y eso que tengo dos familiares condenados a muerte, uno de ellos fusilado en 1939. Franco a mi no me produce ningún rechazo, ni ningún sentimiento porque se que es una figura decorativa y también se el por que de Franco, el por que sucedió la guerra civil. Así son las reglas del juego, las cosas se salieron de control y se pago un precio alto porque una gente caprichosa quiso hacer las cosas a su manera.

Por lo que nada va a cambiar exhumando a nadie. Otra cosa distinta es esa gente que se acomodo en el franquismo y termino cometiendo abusos. Era lógico cambiar las reglas de juego para meter en vereda a esa gente que se había excedido.

Pues si te gusta la república ya la tienes en Cataluña, a ver que tal acaba.... A mi permíteme que me mantenga al margen, no seré yo el que luche a favor de la república pero que cada uno obre en consecuencia.

Ahora recuerda que ya van varias veces tropezando en la misma piedra, tal vez seria adecuado profundizar a que se debe ese tropiezo. Yo lo hice y por eso lo que te digo de la república es que es estupenda pero en España NO.

Lo que perdona que no te explique con el debido detalle por que NO. Eso debe concluirlo uno mismo cuando sabe lo suficiente y le ha dado muchas vueltas al asunto. En ese caso lo que procede concluir es "La república es fantástica pero fuera de España" Sino piensas así es que probablemente no has entendido bien lo que es España, de donde venimos y quienes somos.

Lo que te puedo dar es una pista, la guerra civil concluyo en 1939, en ese mismo año estallo la II GM que dejo en ruinas Europa y España fue neutral, no cayo ni una sola bomba en territorio español apesar de su franquismo o fascismos, como se quiera llamar. Y tras la II GM nadie movió un dedo para echar a Franco, es mas, Eisenhower le dio su espaldarazo públicamente. Es una pista muy buena de lo que es España. No es lo que cree la mayoría pero ¿Quien dijo que la mayoría no se equivoca? Se equivocan tanto o mas que las minorías

Iniciado por HDForever

No. No especialmente. Tampoco recuerdo que te hayas posicionado como de izquierdas. Ya sabes lo que opino de Rivera y sus secuaces. No tanto por su ideario como por su discurso incendiario. Pero entiendo que desde una postura antiindepe seduce su discurso. Y con 50 tíos a tu cargo, rojo en plan Carrillo no creo que seas... Lo cual, insisto, es perfectamente lícito.

No es la crítica a quien opina diferente a mí. Yo veo bien ser monárquico y si me apuras, franquista. Pero el que lo sea, que lo diga y lo acepte con todas las consecuencias.

Aunque durante muchos años voté a Carrillo y Felipe, reconozco que luego me sedujo CIU por aquello de barrer para casa y últimamente C's por la decepción de CIU mas que por la simpatia a C's.

Realmente mi partido es PSC y Miguel Iceta pero no le voto por sus bandazos y poca claridad con el tema catalán.

Iniciado por matias_buenas

Ya, dacres.
Seguro que hay algún añorante del franquismo que vota al PP, pero para los verdaderos franquistas, el PP es un traidor y nunca lo votarán. Ya desde el inicio, tenían a Fuerza Nueva, Falange y otros, con el franquismo calentito. Y dime, entre todos, incluído si me apuras, Ap, ¿cuántos votos sacaron? Son MINORÍA, no te engañes.

También alguno te podría decir que los mega-comunistas votan Psoe, IU o Podemos. Algunos habrá, seguro e incluso ya, más moderado que lo hará. Pero los verdaderos radicales, tampoco, para ellos, también son traidores a su causa.

Muchas veces en las elecciones, tengo por costumbre ver las papeletas de partidos raros y extremistas ; algunos, es que no he oído en mi vida hablar de ellos, pero con algunos, sólo por el nombre, no puedo evitar esbozar una sonrisa. En las próximas, perded unos minutillos y fijaos, es alucinante.

Lo curioso, es cómo los extremos se tocan : fíjate, por ejemplo, el caso de Italia y quiénes gobiernan ahora

Un salido.

¡Qué me estás contando!
Una cosa son los votantes y otra los políticos.
Los primeros estarán defraudados, los segundos campan a sus anchas en el PP.
Es el lugar donde pueden seguir 'haciendo' y tener impunidad política hasta que se delatan.

Dossier especial en constante actualización: El PP y su apología del fascismo y el franquismo | Kaos en la red

Como en la extrema izquierda, habrá quien se sienta traicionado y habrá quien se decida por el voto útil y la candidatura 'útil', a la vista de que pueden mandar mientras no tengan que descubrir su ascendente político.

Iniciado por matias_buenas

Ya, dacres.
Seguro que hay algún añorante del franquismo que vota al PP, pero para los verdaderos franquistas, el PP es un traidor y nunca lo votarán. Ya desde el inicio, tenían a Fuerza Nueva, Falange y otros, con el franquismo calentito. Y dime, entre todos, incluído si me apuras, Ap, ¿cuántos votos sacaron? Son MINORÍA, no te engañes.

También alguno te podría decir que los mega-comunistas votan Psoe, IU o Podemos. Algunos habrá, seguro e incluso ya, más moderado que lo hará. Pero los verdaderos radicales, tampoco, para ellos, también son traidores a su causa.

Muchas veces en las elecciones, tengo por costumbre ver las papeletas de partidos raros y extremistas ; algunos, es que no he oído en mi vida hablar de ellos, pero con algunos, sólo por el nombre, no puedo evitar esbozar una sonrisa. En las próximas, perded unos minutillos y fijaos, es alucinante.

Lo curioso, es cómo los extremos se tocan : fíjate, por ejemplo, el caso de Italia y quiénes gobiernan ahora

Un salido.

Creo que estamos mareando la perdiz.
Los "verdaderos franquistas" como dices, Matias,estan muertos practicamente todos, simplemente por edad.
Lo que ahora tenemos es una derecha que añora el franquismo, pero que es consciente de que debe utilizar las reglas del juego actuales. Por ejemplo Le Pen y todos los partidos de extrema derecha europea que aumentan sus votantes.

En España no tenemos, por suerte, un partido "similar", pero por contra, como ya indique, creo que estan "incluidos" dentro del PP.


Saludos

Iniciado por dacres

Dossier especial en constante actualización: El PP y su apología del fascismo y el franquismo | Kaos en la red.

No pretendo defender para nada al PP, pero para nada.

Sólo digo que si hago la misma lista con la gente de la izquierda, puedo sonrojar y mucho a más de uno, pero paso, paso de demagogia y paso de sacar trapos sucios de los que ya pasaron página nuestros padres y abuelos y deberíamos hacer nosotros, que nos iría mucho mejor. Yo ya lo hago y os aseguro que se siente uno mucho mejor y más libre.

Me limitaré a decir que muchos asesinos de la izquierda hasta tienen calles y algunos todavía les justifican y están en el poder.

E insisto : si sólo es ése el mensaje político, es que nada tienen que ofrecer. No me apetece seguir por esa línea del y tú más, paso. Y os aseguro que tengo sobrados argumentos para hacerlo.

Propuestas, propuestas para que todos vivamos un poco mejor. Eso es lo que yo quiero ver y leer. Y ahí se admiten sugerencias de todo tipo.

Saludos.