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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #7606
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    A lo que voy es que si el populismo dice, fuera concertinas, no devoluciones en caliente, etc, etc, porque no se abren las fronteras y España se encarga de repartir por las capitales europeas por igual a todos los que entran de forma ilegal?
    Y los que se quedan en España, porque no se contruyen viviendas gratis y se les da servicios y dinero para su integración en nuestra sociedad?

    Y los que dicen de un salario mínimo digno, no se acuerda isofacto, la cifra solicitada? 1.200 y porque no mejor 1.500 €?

    Y vivienda o alquileres dignos, que se hagan barrios enteros de Protección Oficial ..!!!

    Subida de pensiones según IPC? Quita, quita, el IPC + 2 puntos para mejorarlas.

    Etc, etc, etc ... no habría oposición y sería el propio populismo quien frenaria estas propuestas inviables de llevarlas a cabo, porque no hay dinero para ello,
    Es que eso justo es lo que hundió la Argentina de Perón o la Venezuela de Chavez.
    Y cuando dura lo suficiente, no hay vuelta atrás, por lo que se vé.

    Lo de que si un hombre tiene hambre no le dés un pescado sino enséñale a pescar.... parece ser imposible de llevar a cabo en la realidad.

    En Venezuela cuando expropiaban una explotación agropecuaria para entregársela al pueblo, primero venden el ganado. Luego tienen que hacer la cosecha, que cuesta más, pero la venden. Luego venden todo lo vendible (maquinaria, herramientas, material, etc), y finalmente abandonan la explotación. Eso ha pasado muchas veces y no es fake-new.
    La producción agrícola se ha hundido por eso y por más cosas (control de precios: si el gobierno te obliga a vender a pérdidas, dejas de plantar).

    Populista es el que cree que el dinero lo tienen los ricos. Y resulta que lo tiene el país.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
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  2. #7607
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    A lo que voy es que si el populismo dice, fuera concertinas, no devoluciones en caliente, etc, etc, porque no se abren las fronteras y España se encarga de repartir por las capitales europeas por igual a todos los que entran de forma ilegal?
    Y los que se quedan en España, porque no se contruyen viviendas gratis y se les da servicios y dinero para su integración en nuestra sociedad?

    Y los que dicen de un salario mínimo digno, no se acuerda isofacto, la cifra solicitada? 1.200 y porque no mejor 1.500 €?

    Y vivienda o alquileres dignos, que se hagan barrios enteros de Protección Oficial ..!!!

    Subida de pensiones según IPC? Quita, quita, el IPC + 2 puntos para mejorarlas.

    Etc, etc, etc ... no habría oposición y sería el propio populismo quien frenaria estas propuestas inviables de llevarlas a cabo, porque no hay dinero para ello,
    Y no guerras, no paro y todos con dinero viviendo la vida.

    Solo son conjeturas fruto de quien no se ha parado a pensar en el porque de las cosas.

    La primera y lo mas fácil es lo de la inmigración ilegal. Podrían reducirla a 0 con suma facilidad y no se hace porque también hay una lección ahí que debemos aprender nosotros y los inmigrantes ilegales.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  3. #7608
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Pero en mi reflexión (no se puede calificar de otro modo) el Estado no paga, es el propio pueblo con impuestos o prescindir de otras partidas menos necesarias y hablando claro en el Congreso de que partidas se suprimen para poder llevar a cabo, las nuevas.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  4. #7609
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    La solución populista es precisamente, fabricar dinero.... con lo que pierde valor.

    De ahí las inflaciones delirantes de Argentina hasta no hace tanto, la de Zimbawe, o la de Venezuela.
    daviduco, ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
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  5. #7610
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Pero España no puede (creo) fabricar billetes a su criterio.

    Y al no poder hacer frente a dicho gasto extra, el populismo bajaría las pretensiones al no existir una solución no traumática para el contribuyente que es quien sostiene el sistema con sus impuestos y no el Estado.
    OrtoPiroMeta ha agradecido esto.
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  6. #7611
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Tienes razón en que en nuestro país, y mientras Europa siga y nosotros en ella, no puede fabricar billetes.

    Pero sí puede subir los impuestos, expropiar, y otras varias posturas basadas en premisas falsas y efectos demostradamente fatales.

    (No digo que no haya que pagar impuesto; la diferencia está en el cuánto).
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  7. #7612
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Si, privatizar es más rentable, sobre todo para algunos “pocos”, para el resto suele ser más caro. Creo que algunos deberíais salir a la calle o visitar “todos” los rincones de vuestra ciudad.

    Ande yo caliente, ríase la gente.

    Y el problema es el populismo, que ni siquiera ha gobernado aún.

    Con un par, si señor.
    fenomeno y ManuelBC han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  8. #7613
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Por eso digo, no ha gobernado pero si se puede seguir su juego, sentandose cara a cara y diciendo: bien, hagamos lo que propones, pero hagámoslo ya.
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  9. #7614
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero España no puede (creo) fabricar billetes a su criterio.

    Y al no poder hacer frente a dicho gasto extra, el populismo bajaría las pretensiones al no existir una solución no traumática para el contribuyente que es quien sostiene el sistema con sus impuestos y no el Estado.
    Los políticos españoles no pueden fabricar billetes(Gracias a dios porque antes de dejar el poder nos llevarían a la ruina) pero los bancos españoles si que pueden. El banco fabrica dinero cuando te concede un crédito. Claro que ese dinero no existe físicamente, es virtual pero es que la mayoría del dinero no existe físicamente.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  10. #7615
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    Si, privatizar es más rentable, sobre todo para algunos “pocos”, para el resto suele ser más caro. Creo que algunos deberíais salir a la calle o visitar “todos” los rincones de vuestra ciudad.

    Ande yo caliente, ríase la gente.

    Y el problema es el populismo, que ni siquiera ha gobernado aún.

    Con un par, si señor.
    Eso se lo puedes preguntar a los venezolanos que llegan a tierras españolas a ver si les apetece repetir la experiencia

    El populismo siempre fracasa porque si siempre haces lo que desea el pueblo pronto terminaremos todos cayendo por el precipicio, dominados por el cortoplacismo y por los deseos de un pueblo caprichoso que quiere soluciones simples y rápidas a problemas complejos sin preguntarse por las consecuencias de sus deseos a medio o largo plazo.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  11. #7616
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Eso se lo puedes preguntar a los venezolanos que llegan a tierras españolas a ver si les apetece repetir la experiencia

    El populismo siempre fracasa porque si siempre haces lo que desea el pueblo pronto terminaremos todos cayendo por el precipicio, dominados por el cortoplacismo y por los deseos de un pueblo caprichoso que quiere soluciones simples y rápidas a problemas complejos sin preguntarse por las consecuencias de sus deseos a medio o largo plazo.
    Tu inacción también es una falta de responsabilidad, y un ejemplo más de deshumanización, del ande yo caliente ......
    fenomeno ha agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  12. #7617
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    Si, privatizar es más rentable, sobre todo para algunos “pocos”, para el resto suele ser más caro. Creo que algunos deberíais salir a la calle o visitar “todos” los rincones de vuestra ciudad.

    Ande yo caliente, ríase la gente.

    Y el problema es el populismo, que ni siquiera ha gobernado aún.

    Con un par, si señor.
    Nadie ha hablado de privatizar, y mucho menos de las privatizaciones “a la española”.
    El Capitalismo tiene efectivamente contradicciones. El Capitalismo “de amigotes” es un tipo de delito, no un sistema económico.
    Pero el Socialismo y el Comunismo tienen aún más contradicciones y crea más problemas que los que resuelve.

    Ahora bien, con unas buenas lentes ideológicas con borran lo malo y glorifican lo bueno, cualquier sistema es la rehostia. Faltaría más.

    Pero Neverlan, no me vengas con que el problema es que como aquí no ha gobernado no podemos criticarlo.
    ¡Por supuesto que podemos, y debemos, criticarlo!

    Porque donde si lo han hecho han arruinado el país.
    Vamos. Si estoy equivocado aleccioname para decirme dónde las recetas maravillosas han llevado a mayor felicidad del pueblo.
    Y procura no hacerme reir
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  13. #7618
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    Tu inacción también es una falta de responsabilidad, y un ejemplo más de deshumanización, del ande yo caliente ......
    Pero esta replica no aporta ningún argumento en contra a lo que he expuesto. Sostengo que el populismo es caer por el precipicio porque el pueblo no sabe, quiere soluciones a sus problemas concretos ignorando los efectos a medio o largo plazo, dominados por el corto plazo y por sus deseos o necesidades mas inmediatas.

    Esto viene a ser como educar a un hijo, si se lo das todo, si solo haces su voluntad, estas haciendo un monstruo, un pequeño Cesar que solo tolera hacer su voluntad. Con el pueblo básicamente es igual, si se lo das todo, mas pronto que tarde te pedirán algo que puede llevarte a la bancarrota, es morir de éxito.

    Esto ya lo experimento la república de Roma, el conocido Panem et Circenses(pan y circo) Alimento y entretenimiento de baja calidad para tener al pueblo controlado. Fue una competición para ver quien daba mas al pueblo a costa de mantenerse en el poder.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Panem_et_circenses

    Esta frase se origina en Roma en la Sátira X del poeta romano Juvenal (circa 100 A. D.). En su contexto, la frase en latín panem et circenses («pan y juegos del circo») es dada como la última atención del pueblo romano, quien había olvidado su derecho de nacimiento a involucrarse en la política. Juvenal muestra su desprecio por la decadencia de sus contemporáneos romanos.1​ Los políticos romanos visualizaron un plan en 140 a. C. para ganar los votos de los pobres; Al regalar comida barata y entretenimiento, los políticos decidieron que esta política de «pan y circo» sería la forma más efectiva de subir al poder.
    Nos creemos muy listos y que ahora vamos a dar con la solución pero ya hace 2100 años sabían del problema y esto se ha repetido muchisisimas veces en la historia porque la gente va cambiando y no todos saben lo suficiente para saber cual es el camino que deben tomar.

    Este es el motivo por el cual siempre se tropieza en la misma piedra, falta de conocimiento, unos pocos los mas estudiosos e ilustrados lo podrán entender en base a las experiencias del pasado.

    Otros sin embargo no han entendido cual es el problema, son prisioneros de su tiempo, creen que el mundo ha cambiando y que todo es posible. Estos son lo que necesitan estrellarse para entenderlo de manera inequívoca y que hay algo que se les escapa.
    Última edición por daviduco; 23/09/2018 a las 20:01
    ManuelBC ha agradecido esto.

  14. #7619
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Nadie ha hablado de privatizar, y mucho menos de las privatizaciones “a la española”.
    El Capitalismo tiene efectivamente contradicciones. El Capitalismo “de amigotes” es un tipo de delito, no un sistema económico.
    Pero el Socialismo y el Comunismo tienen aún más contradicciones y crea más problemas que los que resuelve.

    Ahora bien, con unas buenas lentes ideológicas con borran lo malo y glorifican lo bueno, cualquier sistema es la rehostia. Faltaría más.

    Pero Neverlan, no me vengas con que el problema es que como aquí no ha gobernado no podemos criticarlo.
    ¡Por supuesto que podemos, y debemos, criticarlo!

    Porque donde si lo han hecho han arruinado el país.
    Vamos. Si estoy equivocado aleccioname para decirme dónde las recetas maravillosas han llevado a mayor felicidad del pueblo.
    Y procura no hacerme reir
    No lo se Orto,no se que recetas maravillosas nos van a llevar a la felicidad, pero por por el camino que llevamos no vamos a ningún lugar, y sino eres capaz de verlo es que te han dado una pastilla para no despertar.

    Y no veo, aunque lo intente un parecido a Venezuela, sino estaríamos en manos de otro Don Paco ya.
    Anonimo251020193 ha agradecido esto.
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  15. #7620
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Pero esta replica no aporta ningún argumento en contra a lo que he expuesto. Sostengo que el populismo es caer por el precipicio porque el pueblo no sabe, quiere soluciones a sus problemas concretos ignorando los efectos a medio o largo plazo, dominados por el corto plazo y por sus deseos o necesidades mas inmediatas.

    Esto viene a ser como educar a un hijo, si se lo das todo, si solo haces su voluntad, estas haciendo un monstruo, un pequeño Cesar que solo tolera hacer su voluntad. Con el pueblo básicamente es igual, si se lo das todo, mas pronto que tarde te pedirán algo que puede llevarte a la bancarrota, es morir de éxito.

    Esto ya lo experimento la república de Roma, el conocido Panem et Circenses(pan y circo) Alimento y entretenimiento de baja calidad para tener al pueblo controlado. Fue una competición para ver quien daba mas al pueblo a costa de mantenerse en el poder.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Panem_et_circenses



    Nos creemos muy listos y que ahora vamos a dar con la solución pero ya hace 2100 años sabían del problema y esto se ha repetido muchisisimas veces en la historia porque la gente va cambiando y no todos saben lo suficiente para saber cual es el camino que deben tomar.

    Este es el motivo por el cual siempre se tropieza en la misma piedra, falta de conocimiento, unos pocos los mas estudiosos e ilustrados lo podrán entender en base a las experiencias del pasado.

    Otros sin embargo no han entendido cual es el problema, son prisioneros de su tiempo, creen que el mundo ha cambiando y que todo es posible. Estos son lo que necesitan estrellarse para entenderlo de manera inequívoca y que hay algo que se les escapa.
    DE nuevo repito, tu inacción es parte de problema, siempre te mantienes de espectador porque "los Jesuitas" tiene su plan y no hay que destacar......
    dacres, fenomeno y Anonimo251020193 han agradecido esto.
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