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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #7861
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Anda que no corréis.
    Voy a intentar contestar poco a poco

    Hay algo de verdad en lo que dices, pero en otras cosas, discrepo.
    Es una cuestión de escala de valores ¿disfrutar de la vida en el momento o disfrutar sin gastar excesos y ahorrar?¿vivir el presente o pensar en el futuro un poco?

    Buena pregunta, porque he visto que más de uno con 1.500 euros de sueldo, no se han privado ni del Golf de turno cuando no el A3 y vacaciones a tutiplen incluso con préstamos. Y que no les priven de sus 4 o 5 copas el fin de semana (10 euros mínimo cada una).

    Y he visto gente que con el doble de dinero de la unidad familirar, les venía bien un Skoda o un Yaris y han ahorrado, para un nuevo negocio, segunda casa y hoy, hasta un Range Rover. Que en vez de comprar comida medio hecha o ir a un restaurante, compraban la materia prima virgen y se la cocinaban ellos. Y hoy, están ajustados, pero tienen patrimonio del que tirar ¿de verdad pretendes penalizarles por no haberlo gastado? Lo que no se consume, se ahorra y el ahorro, se canaliza a la inversión.

    Claro que existe mucha gente que lega con muchas dificultades a fin de mes, eso es así. Pero hay muchas personas que eligen sus prioridades en el presente (hecho que no censuro). Incentiva la actividad económica y recaudarás más. Eso es lo que quiero decir, porque la cultura de la subvención, aparte de que es ineficiente, desincentiva el premio al esfuerzo.
    También hay algo de verdad en lo que dices, cada uno elegirá sus prioridades. Pero eso no significa que el tema de la vivienda no sea un problema real y la primera vivienda es algo necesario, no como suelen ser las segundas viviendas. A mi me parece justo que todo lo que sea necesario o básico se penalice menos y lo que no lo sea tanto se penalice más.
    dacres, Neverlan, Damepan y 1 usuarios han agradecido esto.
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  2. #7862
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Eso va en el género humano, no en su posición social ni mucho menos en su profesión o salario.

    Gente buena, sana, honrada y con buenos valores asi como sinvergüenzas y chorizos y maleantes, los hay en todas partes.
    toni58, salmengar y Miguedu66 han agradecido esto.
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  3. #7863
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Te aseguro que nadie, ninguna.
    Cualquier persona razonable sabe que eso no se puede asegurar

  4. #7864
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Bienvenido de nuevo Damepan. Me alegro mucho de tu vuelta, ademas, Feno se estaba viendo un poco "acorralado" y necesitaba una ayudita pobre chaval, ahora que se va Cristiano, resulta que el que se lleva todos los premios es Modric, ja, ja, ja.

    En serio, me alegra tu vuelta.

    Saludos
    Damepan ha agradecido esto.

  5. #7865
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No. O no siempre.
    Te pongo ejemplos recientes y españoles :
    Exilio García Baquero. Creo que por el nombre, ya te digo cuáles eran sus orígenes. Le conozco en persona y a su hijo también, sé de qué hablo.
    Amancio Ortega. Sin comentarios.
    Tomás Pascual (dep) : fundador de leche Pascual. También tuve el honor de conocerle en persona. Fue pastor y no de religión, precisamente.
    Y de pequeñas PYMES de menos de 50 empleados, ni te cuento. Y también pequeños empresarios, hechos a sí mismos, que ahora están en la más absoluta miseria.
    Federico Jiménez Losantos : hijo de zapatero y maestra. Estudió con beca. Ojo, hablo de dónde ha podido llegar.

    Puedo poner una lista de altos directivos de algunas empresas, pero su nombre nadie los conoce.

    Por supuesto que hay gente que su posición le viene de su cuna. Pero no hay tantos y sí unos cuántos que han tirado por la borda esa cuna.
    Hombre, yo no estoy negando que haya gente emprendedora que viniendo de abajo triunfen en sus negocios. Por supuesto que los hay y yo que me alegro. Pero cuantos se han quedado en el camino por no poder conseguir la inversion inicial ?, o por no tener "padrinos" ?

    Y al reves, cuantos hay que "exponen" trabajos que se los han hecho otros y ellos son los que tienen el puesto y/o la categoria y los otros son los, para entendernos, los becarios ?

    Tu crees que el hijo de Mario Conde,por decir algo, tendra las mismas oportunidades en la vida que mi hijo?, o el tuyo ?

    Saludos
    Neverlan y Damepan han agradecido esto.

  6. #7866
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    La firma de Pedro Duque suma desde 2005 una devolución fiscal de 72.500 euros - elEconomista.es

    La firma de Pedro Duque suma desde 2005 una devolución fiscal de 72.500 euros


    Sobre esta noticia, dos cosas :

    -La primera es en relacion con lo que comentaba de que a Hacienda debemos pagar TODOS, y ademas todos IGUAL. Quiero decir que si a este señor ( que me cae muy bien, conste ), un notario le recomienda que haga una sociedad patrimonial para pagar menos impuestos, no veo porque cuando yo me compre mi casa, mi notario no me recomendo algo asi. Evidentemente, mi casa no valia lo de la de Duque, pero no se si me he explicado. Y por supuesto la gente de a pie, no suele tener sociedades patrimoniales.
    Conclusion, un señor se compra una casa de 1 millon o mas, y yo de 120.000 euros, él ademas tiene otras propiedades e ingresos, yo no tengo mas y unos ingresos muy inferiores, y resulta que probablemente hayamos pagado los mismos impuestos o incluso el alguno menos.

    -La segunda cuestion es que deberemos ponernos todos de acuerdo para pedir dimisiones a nuestros politicos y aclarar si constituir una sociedad de ese tipo es motivo para dimitir o no.


    Saludos
    Damepan, ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.

  7. #7867
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Esto es muy complejo de explicar por aquí, y más escribiendo por el móvil.

    Resumo:
    Las leyes fiscales, como casi cualquier ley, es interpretable, por eso existen abogados y juicios.

    Lo realizado por él, es legal, la prueba es que desde el 2005 al 2018 hacienda no ha visto nada raro.

    Cualquiera puede hacerlo, la cuestión es que no todo el mundo quiere liarse con el follon de constituir una S.L. poner 3.000 € y pagar cada mes unos 200 € de un gestor para que te lleve la contabilidad y estar así toda tu vida.

    No compensa, salvo que por X motivos un asesor fiscal que te lleva tus asuntos te argumente que vale la pena.

    Yo tengo una SL, bueno tengo varias, pero jamás se me ocurriría poner mi vivienda a nombre de la misma, aunque pueda ahorrarme unos euros, a la larga, no ganas sino pierdes dinero.

    Consultar con vuestro asesor fiscal, quien lo tenga.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  8. #7868
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Es posible que el señor Duque haya seguido todos los pasos legales. O no. Pronto saldremos de dudas.

    Pero, desde un punto de vista político, pienso que le ha metido en un brete a su jefe, el presidente Sánchez. Recordemos que el señor Sánchez comentó en su momento que quién hubiera creado una sociedad instrumental para reducir sus impuestos, aunque fuera legal, no tendría cabida entre sus colaboradores directos.

    Es evidente, además, que el señor Sánchez y sus asesores no hicieron bien su trabajo seleccionando a su equipo de Gobierno. Si quieres estar limpio de polvo y paja, no puede ser que te cuelen tantos goles por la escuadra. Está defendiendo peor que Marcelo y Piqué.
    Damepan, toni58 y Miguedu66 han agradecido esto.

  9. #7869
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No. O no siempre.
    Te pongo ejemplos recientes y españoles :
    Exilio García Baquero. Creo que por el nombre, ya te digo cuáles eran sus orígenes. Le conozco en persona y a su hijo también, sé de qué hablo.
    Amancio Ortega. Sin comentarios.
    Tomás Pascual (dep) : fundador de leche Pascual. También tuve el honor de conocerle en persona. Fue pastor y no de religión, precisamente.
    Y de pequeñas PYMES de menos de 50 empleados, ni te cuento. Y también pequeños empresarios, hechos a sí mismos, que ahora están en la más absoluta miseria.
    Federico Jiménez Losantos : hijo de zapatero y maestra. Estudió con beca. Ojo, hablo de dónde ha podido llegar.

    Puedo poner una lista de altos directivos de algunas empresas, pero su nombre nadie los conoce.

    Por supuesto que hay gente que su posición le viene de su cuna. Pero no hay tantos y sí unos cuántos que han tirado por la borda esa cuna.
    Que viejo es esto Matias pero estas explorando un tema interesante del que se habla poco.

    Hay un viejo dicho "El padre crea, el hijo expande y el nieto arruina" Según diversos estudios el 80% de las empresas familiares no sobreviven a la tercera generación.

    La pregunta es ¿Por que? Pues bastante simple. Cuando uno sale de abajo, ha tenido una vida difícil, ha tenido que esforzarse para conseguir pequeñas cosas. Esto fuerza el caracter y unido a la ambicion por tomar el ascensor social hacen que esta sea la gente que triunfa. Los que salen de abajo.

    Los hijos de, ya nacieron hijos de, no han salido de abajo y ya es diferente, han crecido en otro entorno con mas facilidades y oportunidades. No han tenido que empezar de cero.

    Y los nietos de, han nacido y crecido en la abundancia. Normalmente han tenido lo que han querido desde nacimiento por lo que no hay incentivo, no hay aliciente al todo haberse resumido a pedir al "Jefe"

    Así que hijos de, siempre serán hijos de. Los que verdaderamente mueven las ruedas del molino no son hijos de NADIE.

    En la prensa nos lo están señalando día si y día también pero entiendo que es para mostrarte que buena es la vida de rico, para incentivar a los de abajo para que te esfuerces y no te quedes parado a la sopa boba.

    Pero siento deciros que la vida de rico no es tan buena, tienen sus propios problemas.

    Además cuanto mas tienes, mas necesitas y por lo tanto mas dependiente, mas tienes que perder y eso les hace vulnerables, débiles por su propio modo de vida, si pierden sus dineros no son nada, inútiles.
    OrtoPiroMeta y Miguedu66 han agradecido esto.

  10. #7870
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Tu crees que el hijo de Mario Conde,por decir algo, tendra las mismas oportunidades en la vida que mi hijo?, o el tuyo ?
    No, y no se lo deseo ni a mi peor enemigo ser hijo de Mario Conde o de Botin.

    Yo he conocido a gente que pagaba 30000€ al año por estudiar en lo mejor y eran un cero a la izquierda.

  11. #7871
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    También hay algo de verdad en lo que dices, cada uno elegirá sus prioridades. Pero eso no significa que el tema de la vivienda no sea un problema real y la primera vivienda es algo necesario, no como suelen ser las segundas viviendas. A mi me parece justo que todo lo que sea necesario o básico se penalice menos y lo que no lo sea tanto se penalice más.
    Estoy de acuerdo contigo.
    Pero se trata de legislar en positivo, no en negativo. Penalizar la segunda vivienda no hace que la primera sea más asequible.
    Pero si lo haces al revés, puede que consigas, en primer lugar, primera vivienda y hasta a lo mejor la segunda.

    Es mejor buscar igualdad al alza, no a la baja.

    Un saludo.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #7872
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Hombre, yo no estoy negando que haya gente emprendedora que viniendo de abajo triunfen en sus negocios. Por supuesto que los hay y yo que me alegro. Pero cuantos se han quedado en el camino por no poder conseguir la inversion inicial ?, o por no tener "padrinos" ?
    Claro que no niego lo que dices, pasa.
    Sólo quería poner de manifiesto ese hecho porque no lo habías mencionado. Evidentemente, un proyecto es más fácil con padrinos o con avalistas (si te basas en financiación ajena). Pero vamos, que estamos de acuerdo y diciendo lo mismo.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Tu crees que el hijo de Mario Conde,por decir algo, tendra las mismas oportunidades en la vida que mi hijo?, o el tuyo ?
    A priori ese prototipo de personas, tiene más posibilidades, sin duda.Y a poco espabilado que sea, tiene muchas más posibilidades de triunfar, seguro.
    Y, a veces, es mucho mejor que el padre (por ejemplo, Emilio Botín hijo, el que falleció no hace mucho)
    Pero como el nene te salga berzas, cosa que ocurre, hasta el padre puede salir corriendo.

    Un saludo.
    salmengar y Miguedu66 han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  13. #7873
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es posible que el señor Duque haya seguido todos los pasos legales. O no. Pronto saldremos de dudas.

    Pero, desde un punto de vista político, pienso que le ha metido en un brete a su jefe, el presidente Sánchez. Recordemos que el señor Sánchez comentó en su momento que quién hubiera creado una sociedad instrumental para reducir sus impuestos, aunque fuera legal, no tendría cabida entre sus colaboradores directos.

    Es evidente, además, que el señor Sánchez y sus asesores no hicieron bien su trabajo seleccionando a su equipo de Gobierno. Si quieres estar limpio de polvo y paja, no puede ser que te cuelen tantos goles por la escuadra. Está defendiendo peor que Marcelo y Piqué.
    Pues yo creo que esta es la clave política. En el tema fiscal, al margen de que salgan más datos, lo de Pedro Duque es legal. Y no se hizo para evadir sino para pagar los menos impuestos posibles dentro de la ley, lo que desde mi punto de vista es legítimo. Acaso alguno de vosotros paga más impuestos de los que debe?. Pero desde el punto de vista político es Sánchez con sus declaraciones en los casos de Soria, Moix, que exigió de forma explícita eso. Y esa bara de medir es lo que van a exigirle.
    Con esta manera de hacer nos quedaremos con políticos como Adriana Lastra o Cañamero porque nadie resiste que en su ámbito privado lo miren con lupa. Es decir, tendremos políticos sin formación y sin méritos. Una multa de tráfico por saltarse la velocidad de un tramo o una conversación con amigos con cuatro copas (y me estoy refiriendo a lo de “maricon” ya que en el caso de Delgado para mi no es importante porque es un ámbito privado, (aclaró y tengo todo el respeto del mundo por cualquier opción sé cuál sea) (os lo imagináis al revés que un político de CS o del PP lo hubiese dicho?). Es más grave porque le están relatando delitos graves que ella no denuncia: red de extorsión a jueces y políticos y el ir con menores en Colombia. Pedro Duque no hace nada ilegal (repito, hasta lo que sabemos hoy) y tampoco nada reprobable moralmente. (Pagar los menos impuestos posibles dentro de la ley me parece inteligente, no reprobable).
    Última edición por Miguedu66; 28/09/2018 a las 09:39
    salmengar ha agradecido esto.

  14. #7874
    Insistente Personal Avatar de OrtoPiroMeta
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Si, a mi personalmente no. Ok Manu. .

    No hay más preguntas señorita.
    ¿En qué estarías pensando, feno?
    ManuelBC ha agradecido esto.
    Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia Arthur C. Clarke

    .... pero al año aparece otra que te chafa la magia

  15. #7875
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Después de haber hecho una lectura en diagonal de las últimas 30 páginas, muy interesantes, sólo quería agradecer a todos los foreros que han hecho mención de mi ausencia, que han sido muchos, pero especialmente a Salmengar.
    Eres un tío muy elegante, muchas gracias
    fenomeno, toni58 y salmengar han agradecido esto.

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