Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Neverlan

Lo que no me explico entonces, es porque se paró (mayormente) la violencia en pos de la ley a media mañana del 1-O, si el objetivo de retirar la urnas y evitar la votación no se había llevado a cabo.

Lo que no me explico, es por qué no se impidió antes eso, lo que hubiera evitado todo lo siguiente.
La respuesta está en no querer hacer nada ante una ilegalidad que era evidente iba a ocurrir por parte del gobierno de Rajoy, que fue el único culpable por inacción.

Pero inacción desde el principio, incluyendo hablar y si es necesario, marcar claramente los lindes de lo que hay que hablar, cosa que tampoco se hizo, no sé si por cobardía, por el que dirán o porque querían provocar lo que está pasando. En mi opinión, se podía haber evitado pero mucho antes y no estaríamos hablando de estas cosas.

Iniciado por Neverlan

Mas que te pese, ya se han sentado ambas partes, .

¿Por qué dices eso? A mi no me pesa el diálogo, lo adoro.

Pero a mi nadie me quita mi parte de Cataluña sin contar qué opino al respecto a menos que lo decida una mayoría democrática. Y como eso hoy no pasa, hombre, ¿de verdad me quieres quitar mi parte alícuota catalana porque cerca del 50% del parlamento de allí así lo cree aunque se necesite al menos 2/3? ¿no me puedo quejar de eso tampoco?¿es que si me quejo, ya soy un facha y defiendo que se le den de leches a la gente?
Hombre, yo creo que no. Hay un término medio, digo yo.

Un saludo.

Iniciado por fenomeno

Esos que no conocéis en persona, y que sin embargo nosotros a algunos sí.

Hombre, feno, yo a algún abuelito catalán (nacidos allí, ¿eh?), sí que conozco y conocí. Y no sólo familia mía y ya te digo, que hay de todo.

Pero no por ello puedo generalizar ni tú tampoco, eso es lo que quiero decir.

Iniciado por matias_buenas

Hombre, feno, yo a algún abuelito catalán (nacidos allí, ¿eh?), sí que conozco y conocí. Y no sólo familia mía y ya te digo, que hay de todo.

Pero no por ello puedo generalizar ni tú tampoco, eso es lo que quiero decir.

Hombre, yo es que conozco muchos más que tú. Y indepes por adoctrinamiento, ni uno.

Iniciado por fenomeno

Quién de este foro pide a los CDR que aprieten?. O simplemente estás manipulando?.

Que opinas de la censura por parte del PP a emitir el documental del 1 O en Madrid?.
Censurita patriota buena , censurota teletres mala?.

Saludos

De aqui nadie, o al menos no debería.

Se refiere a las palabras de Torra el otro día, de que aprieten, aprieten ... no tuvo mucho tacto en decir eso. Como el SMS de Rajoy a Bárcenas, le perseguirá toda su vida.

Iniciado por ManuelBC

De aqui nadie, o al menos no debería.

Se refiere a las palabras de Torra el otro día, de que aprieten, aprieten ... no tuvo mucho tacto en decir eso. Como el SMS de Rajoy a Bárcenas, le perseguirá toda su vida.

https://cronicaglobal.elespanol.com/...72613_102.html

uim Torra a los CDR: "La revuelta, tras las sentencias"
El presidente catalán, 'cazado' emplazando a los grupos radicales a provocar algaradas después de los juicios a los líderes del proceso independentista en Cataluña

Saludos

Iniciado por ManuelBC

De aqui nadie, o al menos no debería.

Se refiere a las palabras de Torra el otro día, de que aprieten, aprieten ... no tuvo mucho tacto en decir eso. Como el SMS de Rajoy a Bárcenas, le perseguirá toda su vida.

Algunos dan la impresión que entienden solo lo que quieren entender, vete a saber por qué oscuros motivos.

Y tu Manuel, como casi todos, sabes perfectamente que hablaba exactamente de eso.

Iniciado por ManuelBC

De aqui nadie, o al menos no debería.

Se refiere a las palabras de Torra el otro día, de que aprieten, aprieten ... no tuvo mucho tacto en decir eso. Como el SMS de Rajoy a Bárcenas, le perseguirá toda su vida.

Iniciado por salmengar

https://cronicaglobal.elespanol.com/...72613_102.html

uim Torra a los CDR: "La revuelta, tras las sentencias"
El presidente catalán, 'cazado' emplazando a los grupos radicales a provocar algaradas después de los juicios a los líderes del proceso independentista en Cataluña

Saludos

La percepción general es que han tocado fondo. Ellos solitos, sin necesidad de porras.

https://www.lavanguardia.com/opinion...y-agonias.html

Iniciado por salmengar

https://cronicaglobal.elespanol.com/...72613_102.html

uim Torra a los CDR: "La revuelta, tras las sentencias"
El presidente catalán, 'cazado' emplazando a los grupos radicales a provocar algaradas después de los juicios a los líderes del proceso independentista en Cataluña

Saludos

Y si se sienta en un banquillo por fomentar la violencia, dirá que es cosa del fascismo opresor.

Iniciado por matias_buenas

Lo que no me explico, es por qué no se impidió antes eso, lo que hubiera evitado todo lo siguiente.
La respuesta está en no querer hacer nada ante una ilegalidad que era evidente iba a ocurrir por parte del gobierno de Rajoy, que fue el único culpable por inacción.

Pero inacción desde el principio, incluyendo hablar y si es necesario, marcar claramente los lindes de lo que hay que hablar, cosa que tampoco se hizo, no sé si por cobardía, por el que dirán o porque querían provocar lo que está pasando. En mi opinión, se podía haber evitado pero mucho antes y no estaríamos hablando de estas cosas.

¿Por qué dices eso? A mi no me pesa el diálogo, lo adoro.

Ni una coma te quito.

Iniciado por matias_buenas

Pero a mi nadie me quita mi parte de Cataluña sin contar qué opino al respecto a menos que lo decida una mayoría democrática. Y como eso hoy no pasa, hombre, ¿de verdad me quieres quitar mi parte alícuota catalana porque cerca del 50% del parlamento de allí así lo cree aunque se necesite al menos 2/3? ¿no me puedo quejar de eso tampoco?¿es que si me quejo, ya soy un facha y defiendo que se le den de leches a la gente?
Hombre, yo creo que no. Hay un término medio, digo yo.

Un saludo.

No entiendo lo que expones como contestación al hilo de la charla que teníamos.


Tu escribiste:

Iniciado por matias_buenas

Yo, lo que veo, es que Sánchez, por las razones que sean (que si necesita su apoyo en Madrid o no, da igual), como digo, ha vuelto a ofrecer diálogo. Y la respuesta, ha sido un ultimátum y la famosa carta.
.

Y yo te constesté:
.

Mas que te pese, ya se han sentado ambas partes, mas que te pese, el PSOE en 3 telediarios ya ha deshinchado medio globo, el resto que comentas es el paripé del día a día, el de andar sacandose la chorra. Y no me hables de lo que gana y pierde en PSOE, todos los partidos actuan mirando "sus razones". Es su juego.

.

Nadie hablaba de quitarte ninguna parte de Cataluña, ni de 2/3 partes, ni de fachas, ni de nada. Sólo que con Sánchez se han sentado a la misma mesa.

Ya veremos donde llegan, el tema tiene miga y no se soluciona en dos días. Otra cosa es que guste la solución a uno u a otros. Pero si es dentro de la legalidad ya se sabe que hay que hacer para cambiarla.

Yo volveré a repetir lo que he dicho en mas de una ocasión.

Esto es una comunidad de vecinos llamada España, y por mucho que el vecino del bajo se ponga a berrear para ponerle una valla al trozo del jardín de la comunidad que linda con su terraza para quitárselo a todos los vecinos para su uso privativo, no puede, es de todos.

Por tanto todos los españoles, tienen derecho a opinar y votar si fuera el caso, no solo quienes viven en el bajo.

Es el mismo sencillo principio de una comunidad de vecinos por mucho que se empeñen en no querer verlo como es. La realidad es tozuda.

Igualito que a mi me gustaría opinar de si otra Comunidad Autónoma de España en la que no resido, se quiere Independizar.

Iniciado por fenomeno

Vamos a ello. Afloja el tricornio y presta atención, que todos los tuyos (admiradores del paranoico) llevan cuatro hojas explicándotelo. Pero como tu vienes aquí a hablar de tu libro.................. pues no te enteras.


AI confirma con sus observadores el uso peligroso e inadecuado de material antidisturbios, golpes a personas indefensas que no ofrecían resistencia, y pide una investigación exhaustiva, rápida e imparcial sobre los hechos

"Amnistía Internacional ha confirmado sobre el terreno de forma directa que miembros de la Unidad de Intervención Policial (UIP) de la Policía Nacional y agentes la Guardia Civil usaron de forma excesiva y desproporcionada la fuerza contra personas que pasivamente se resistían, en la calle y a la puerta de centros de votación
Está claro que varias de las actuaciones de los agentes de la Policía Nacional y la Guardia Civil se han saldado con un uso excesivo e innecesario de la fuerza, una utilización peligrosa de material antidisturbios, y han provocado centenares de heridos, contusionados y afectados que protestaban pacíficamente”

Conforme a estándares internacionales, los agentes encargados de hacer cumplir la ley pueden usar la fuerza sólo cuando sea estrictamente necesaria para el ejercicio de las funciones que tienen encomendadas. Las actuaciones para garantizar el cumplimiento del mandato del TSJC debe estar en línea con los estándares internacionales sobre uso de la fuerza. Amnistía Internacional considera que en muchos casos, los agentes de la Policía Nacional y la Guardia Civil hicieron uso desproporcionado de la fuerza.

La organización de derechos humanos ha podido documentar también el uso peligroso e inadecuado de material antidisturbios, como pelotas de goma, por parte de agentes de la Policía Nacional


Esta forma de actuar contrasta con los Principios Básicos sobre el Empleo de la Fuerza y de Armas de Fuego para los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley de Naciones Unidas que indican que las porras y otros dispositivos de similar impacto no deben utilizarse contra personas que no muestren una conducta amenazadora o agresiva.


Finalmente, Amnistía Internacional recuerda que, mientras los participantes de una reunión o manifestación no opongan resistencia violenta a la policía, ésta no puede usar la fuerza. Cuando la conducta de los manifestantes sea simplemente de resistencia pasiva al cumplimiento del objetivo policial, la fuerza debe ser mínimamente necesaria y siempre proporcionada al objetivo que se quiere conseguir. En opinión de la organización, imágenes del desalojo del Instituto Pau Claris, situado en el Passeig Lluís Companys de Barcelona demuestran como algunas de las personas que se encontraban allí concentradas son fuertemente golpeadas y empujadas violentamente por agentes de Policía, incluso en casos donde no se aprecia resistencia alguna.

“La Policía Nacional y la Guardia Civil han sido claramente obstaculizadas en el ejercicio de sus funciones en numerosos centros de votación, pero existe mucha información disponible que demuestra que agentes de policía han hecho un uso excesivo y desproporcionado de la fuerza y estos actos deben ser investigados, los responsables llevados ante la justicia y estos hechos nunca deben repetirse en el futuro”, ha afirmado Esteban Beltrán, director de Amnistía Internacional España.


Te remarco en negrita lo más significativo e interesante. Y como confío en que previamente te has aflojado el tricornio de papel de plata creo que llegarás a entender que lo que estamos diciendo los catalanes de aquí es QUE HUBO USO DES PRO POR CIONADO DE LA FUERZA, a ver si así conseguimos que lo entiendas.



Lo que te puedo asegurar, es que todo el mundo que te lee ya se ha dado cuenta de que ese papel de pastor paranoicoapostólico y romano te va como anillo al dedo. Y sólo deseamos que con los argumentos de mindundis como la gente de AI seas capaz de entender de una vez lo que estamos explicando. Tu entender?


Te refieres a ayuda tipo peloteo con el moderador?. Como la que haces tú?.



Siempre demuestras ser una paranoias, quieras o no quieras. Es lo único en lo que tú puedes considerarte un profesional. )


Enga Pastorcete, cuando te animes vamos al hilo del Madrid a hablar de Franco.

No respondiste a la pregunta, para variar ¿Como debe entrar la policía a un lugar donde una multitud se agolpa e impide el paso y por lo tanto impide a la policía cumplir el mandato judicial?

No respondes a esa pregunta porque sino cooperan solo hay una manera, por la fuerza y eso siempre acaba con algunos porrazos, pueden ser mas o menos pero porrazos. No obstante no le deseo mal a gente que considero que en muchos casos son víctimas, han sido engañados y se han visto envueltos en unas cargas que posiblemente no esperaban.

No obstante no te esfuerces en el exceso que ya se lo que tú y otros escondéis y no reconocéis. Queríais que la policía se diese la vuelta y se fueran a su casa y por lo tanto que no se cumpliese el mandato judicial. Por eso tanta monserga con la violencia porque si la policía no hace uso de la fuerza pues lógicamente no se puede entrar, tendrían que irse sin poder cumplir el mandato judicial. Osea que lo que me estas proponiendo es no cumplir la ley. Leyes a la carta y negociar, cumplo lo que quiero y no podéis tocarme porque no estoy usando la violencia, pues estas equivocado y como tu otros que defienden lo mismo o algo parecido.

Siempre te pillo a pie cambiado, es muy fácil pillarte. Es fácil atrapar a un cojo.

En cuanto a lo de amnistía internacional, estupendo pero no he visto en ninguna parte explicar como debe la policía entrar en un lugar donde se le esta impidiendo acceder, eso no es pacifico, es obstaculizar a policía y por lo tanto la ley.

Pero ya nos hemos dado cuenta que no querías cumplir esa ley, lo demás cantos de sirena, palabras huecas y barro, muchísimo barro cuando alguien te ha pillado con el carrito de los helados. Ya solo queda la descalificación personal, la calumnia porque te pille y tienes que salir como puedas, siempre con ese estilo barriobajero que te caracteriza, del y tú mas. Por eso aquí tienes tantos "amigos"

No nos aburras mucho con tus impresiones y vete al grano explicando lo que no has podido explicar y no harás porque al final tendrás que reconocer lo que ya aquí sabemos que no estabas a favor de cumplir esa orden judicial y ese es el punto de discordia pero para no quedar como un delincuente pues te agarras a lo que sea.

Iniciado por daviduco

No respondiste a la pregunta, para variar ¿Como debe entrar la policía a un lugar donde una multitud se agolpa e impide el paso y por lo tanto impide a la policía cumplir el mandato judicial?

No respondes a esa pregunta porque sino cooperan solo hay una manera, por la fuerza y eso siempre acaba con algunos porrazos, pueden ser mas o menos pero porrazos. No obstante no le deseo mal a gente que considero que en muchos casos son víctimas, han sido engañados y se han visto envueltos en unas cargas que posiblemente no esperaban.

No obstante no te esfuerces en el exceso que ya se lo que tú y otros escondéis y no reconocéis. Queríais que la policía se diese la vuelta y se fueran a su casa y por lo tanto que no se cumpliese el mandato judicial. Por eso tanta monserga con la violencia porque si la policía no hace uso de la fuerza pues lógicamente no se puede entrar, tendrían que irse sin poder cumplir el mandato judicial. Osea que lo que me estas proponiendo es no cumplir la ley. Leyes a la carta y negociar, cumplo lo que quiero y no podéis tocarme porque no estoy usando la violencia, pues estas equivocado y como tu otros que defienden lo mismo o algo parecido.

Siempre te pillo a pie cambiado, es muy fácil pillarte. Es fácil atrapar a un cojo.

En cuanto a lo de amnistía internacional, estupendo pero no he visto en ninguna parte explicar como debe la policía entrar en un lugar donde se le esta impidiendo acceder, eso no es pacifico, es obstaculizar a policía y por lo tanto la ley.

Pero ya nos hemos dado cuenta que no querías cumplir esa ley, lo demás cantos de sirena, palabras huecas y barro, muchísimo barro cuando alguien te ha pillado con el carrito de los helados. Ya solo queda la descalificación personal, la calumnia porque te pille y tienes que salir como puedas, siempre con ese estilo barriobajero que te caracteriza, del y tú mas. Por eso aquí tienes tantos "amigos"

No nos aburras mucho con tus impresiones y vete al grano explicando lo que no has podido explicar y no harás porque al final tendrás que reconocer lo que ya aquí sabemos que no estabas a favor de cumplir esa orden judicial y ese es el punto de discordia pero para no quedar como un delincuente pues te agarras a lo que sea.

Que torpete eres hijo mio . Sigues sin pillarlo, nos azotas con un insufrible y repetitivo tocho y además pides brevedad a los demás. .

Se debe entrar sin usar la violencia excesiva y desproporcionada. Y si no saben hacerlo, o simplemente cumplían órdenes del tejerista de los Cobos, se denuncia y punto.
https://www.hrw.org/es/news/2017/10/...va-en-cataluna

Y si es necesario, porque además sabes que te has pasado de frenada a los ojos del mundo entero, se piden disculpas.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-i...ional-41519924

Ainshhh, que fácil es pillarte querido conspiranoico.

Iniciado por fenomeno

Quién de este foro pide a los CDR que aprieten?. O simplemente estás manipulando?.

Que opinas de la censura por parte del PP a emitir el documental del 1 O en Madrid?.
Censurita patriota buena , censurota teletres mala?.

Saludos

Ojala lo emitan y que lo vean todos. Para que vean lo que es dificultar a la policía su trabajo y por lo tanto la aplicación de la ley. De principio a fin de ese documental se ve como hubo un plan para impedir a la policía hacer su trabajo. Os la hizo buena Roures con ese documental, es tan claro como cuando se graba al asesino disparando.

Menudo descubrimiento, tanto que le gustan a muchos las imágenes y los vídeos y ahí esta toda esa gente impidiendo a la policía acceder. Y todavía se preguntan por el uso de la fuerza de la policía... Claro es que lo hicieron muy mal, tenían que haber llevado flores y butifarras para hacer mas amena la espera e ir rompiendo el hielo, lo siguiente es brindar con cava y ya esta todo hecho ¡Son de los nuestros y hay que dejarlos pasar!
Y claro en vez de 5000 policías habría que haber enviado 50.000 porque la fiesta se iba a alargar un poquito, a cuenta de la Generalitat vamos a poner los gastos, total ya le pasarán la tijera al pueblo.