Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Esto se arreglará con la firma de un nuevo Estatut y dentro de la legalidad (Constitución española), y con un ajuste al alza del reparto del cupo que le toca a Cataluña de la recaudación de los impuestos.

Esto es lo que lleva de fondo todo el Proces, y ese será el final para otros 30-40 años de calma secesionista.
La próxima será más fuerte, pero los que participamos aquí, ya estaremos jubilados y muy viejetes, y serán otros quienes sigan el debate y busquen nuevo acuerdo, pues tampoco habrá el nuevo país que anhelan los independentistas.

Iniciado por Cachicamo

Desde principio de los tiempos Pedro J. ha destacado por la rigurosidad de su periodismo.

Con dos Ciudadanos, si señor !!!

Y muchos le tienen enfilado desde que comenzó a destapar escándalos en tiempos de Diario 16, y no veas ya cuando destapo el escandalo de los GAL.

Es lo que pasa cuando se practica periodismo de verdad, que pisas callos.

Porque no nos engañemos eso es periodismo y no, con todos mis respetos, lo que hace Jordi Evole, que habrá a quien le guste, pero eso es periodismo a los "sálvame".

Iniciado por Cachicamo

Por mi, el 155 iría directo al orto de los padres de la cosa esa que quisieron llamar democracia.

Pues si no te gusta la constitución, columna vertebral de una democracia, es muy fácil. En la propia constitución se determinan los mecanismos para modificarla.

Solo tienes que montar un partido con tus propuestas, presentar tu proyecto político a nivel nacional (no, no vale a nivel regional como dicen los indepes), y si consigues el apoyo popular suficiente mediante votos, podrás cambiarlo.

Y si no se consigue suficiente apoyo en votos habrá que asumir democráticamente que la mayoría no apoya dicha propuesta, aunque siempre queda la opción de pretender imponerla por bemoles mediante un golpe de estado, pero si le preguntamos a Junqueras creo que dirá que hacerlo así la cosa no sale como se espera.

Iniciado por El_Empecinado

Estas totalmente equivocado asimilando el falso discurso de "presos políticos".

Aquí no se encarcela a ni a rivales políticos ni a nadie por sus ideas.

Se ha encarcelado a políticos que han cometido delitos, es decir son delincuentes, que creían que podían saltarse las leyes precisamente por que eran políticos, cometiendo uno de los delitos mas graves que se pueden hacer contra una democracia, intentar un golpe de estado. No te equivoques.

Es verdad.
Hace 60 años tampoco habían presos políticos por el mismo motivo. Ni siquiera lo eran presuntamente. Se les encarcelaba por saltarse la ley. Y se podía interpretar al gusto del tribunal...

Por la fuerza, solo sería mediante una guerra entre el país que se quiere crear (Cataluña) y el país al que le roban un trozo de su terreno (España).

Vamos, es el ABC de parvulitos de la historia de todos los países actuales de nuestro querido planeta Tierra.

No recuerdo, ni se me viene a la cabeza ninguno que haya sido por la buenas y tomando unas birras.

Iniciado por dacres

Es verdad.
Hace 60 años tampoco habían presos políticos por el mismo motivo. Ni siquiera lo eran presuntamente. Se les encarcelaba por saltarse la ley. Y se podía interpretar al gusto del tribunal...

Pues te has lucido comparando nuestra actual democracia con la dictadura de esa época. ¿Eso no es también banalizar?

A ver si el compi va a dar parte de ti también.

En absoluto.
Cuando lees esto

Se ha encarcelado a políticos que han cometido delitos, es decir son delincuentes,

sabes con quien tratas.

Iniciado por El_Empecinado

Pues según el diario El Español, que no son precisamente cantamañanas, publican dicho articulo porque refleja una realidad que desgraciadamente existe. ¿Quieres cerrar ese diario por publicar artículos que relatan hechos pero según tu opinión "banalizan"? Tenia entendido que la prensa libre era uno de los principios de las libertades democráticas, pero tal vez este equivocado y al final resulte que la verdadera democracia resulte que es escribir al dictado de lo que opinen algunos.

Desgraciadamente existe gente que quiere banalizar lo que fue y es el nazismo, para opinar de temas actuales que no pueden compararse al holocausto si uno es respetuoso y objetivo.
Buscan un aplauso o adhesión rápidas y poco meditadas de sus parroquianos, y les dá igual el resto.
Es cómo Quim Torra cuando escribía sus famosos artículos sobre las bestias españolas, debería darte qué pensar que compartais las tácticas torticeras y populistas.

Esa insistencia en la comparación con el nazismo, en este mismo foro fue causa suficiente para que la moderación, en la persona de Lucky, y dando los avisos pertinentes, amonestase primero y banease después a los empecinados del momento.

No es pues mi opinión, (que también), sino criterios que la moderación de este foro ya ha aplicado con anterioridad, en 2 ocasiones...pero ahora ya no.
Por el motivo que sea.
Y es un cambio que me dá todo el asco.

Y lo que vale para este foro me vale para los medios de comunicación y la vida en general; o se dá libertad absoluta de expresión A TODOS, o se establecen unos claros criterios que se aplican como Ley para todas las partes que lo infringen. Me vale lo mismo para los delitos de odio, para los plagios, para los defraudadores, para los violadores, para los encubridores... y para los independentistas...y para la monarquía.

Esa es mi posición como demócrata, como ciudadano, como forero y como persona; que las normas o son para todos o acaban no siendo para ninguno.

Iniciado por El_Empecinado

No creo que nadie diga que "pegas tiros", pero tus opiniones a favor de poner en la calle a delincuentes que han quebrantado la ley, y que excusas que lo hicieron en base a "un determinado ideario", comprenderás que no deja en muy buen lugar cual es tu concepto de respeto a las leyes en un estado democrático.

No.

Puedes repetir tu panfleto de consignas de centro liberal las veces que quieras, todas ellas lo enrollaré, bien fuerte, y te daré en el hocico con él.

Lo primero, es que el pobre daviduco sí cree que soy un alumno aventajado de Tejero...lo escribió hace muy poquito, y lo repitió...pero tienes razón, daviduco cuenta sin duda como "nadie", y últimamente, como "nada".

Lo segundo, es que yo no quiero "que se ponga en la calle a delincuentes que han quebrantado la ley".
Cítame si puedes, dónde he defendido indulto o sobreseimiento.

Te reto.
Si encuentras esa cita mía dónde pido que liberen a los líderes independentistas, abandono voluntariamente el foro para siempre, y mi último mensaje será una disculpa para tí.

Porque efectivamente creo, la pseudo declaración de Puigdemont y los plenos subsecuentes deben tener consecuencias legales.
Lo que opino es que la respuesta de la ley debe ser adecuada, ortodoxa, proporcional y exquisita en la aplicación de las medidas punitivas que correspondan, y eso incluye también los tiempos.
Y a día de hoy, cada vez hay más miembros de la judicatura muy relevantes que creen y manifiestan (con el riesgo para su persona que supone) que NO se ha aplicado correctamente el ordenamiento jurídico actual con la imputación del delito de rebelión, y que la instrucción ha sido poco ortodoxa. Coincido con ellos.

Pero bueno, todo llega, incluído este juicio, y ya veremos como se cose esto.
De momento, mi "respeto a las leyes en un estado democrático" parece ser superior no sólo al tuyo, que prefieres un fin, y te importan una mierda los medios, sino también superior a muchos de los gobernantes que nos han tocado.

Si por mí fuera, los líderes independentistas ya estarían privados de su escaño, inhabilitados para cargo público, debidamente multados, y posiblemente en la cárcel por desobediencia/desacato, y los que no ostentan cargo público, multados y en libertad, pero multados. Como los que ya han renunciado voluntariamente a sus cargos políticos.

Pero claro, aquí lo que se busca no es justícia, y por eso a tí te sabría a poco, como a otros...hay que escarmentar.
Hay que dar un mensaje, hay que dar un aviso a navegantes, hay que dar un castigo ... Ejemplar...te suena ?

En resumen, deseas que se haga cómo los gángsters o los narcotraficantes cuando se enteran de que una banda rival trafica en su territorio... pero claro, luego el que no es demócrata soy yo.

Pues bueno, aquí vengo sumiso a acatar mi baneo o lo que venga...pero el retratito os lo llevais igualmente, tú el primero.

Eres un demócrata francamente mejorable, y un forero previsible y muy muy manejable.
Buena suerte buscando la cita, aunque seguramente no te va a hacer falta, yo ahí te dejo el reto de devolvérmela en toda la cara, por si tienes huevos digo.

Iniciado por dacres

En absoluto.
Cuando lees esto



sabes con quien tratas.

Con un demócrata cumplidor de las leyes a diferencia de los delincuentes encarcelados que casualmente se dedicaban a la política regional.

Sí, la forma de interpretar las consecuencias de la ley y la inmediatez del 'ser reo' es muy cumplidora.

Se ha encarcelado a políticos que han cometido delitos, es decir son delincuentes,

Y demócrata.
Eso es a lo que me refería a quienes daban por hecho las cosas hace 50 años.
Algunas cosas no han cambiado.

Discutimos cosas que no sabemos y nos ponemos a favor según nuestra ideología.

Hay muchos que compartimos que no deberían ir a la cárcel, pero se les avisó por activa y pasiva.

Si yo o cualquiera de vosotros, cometemos un delito grave, nos pueden meter preventiva. Podemos o no estar de acuerdo, pero si el Juez del caso lo ordena, estamos jodidos.

Ninguno de nosotros los encarceló, fue el juez, nos guste o no.

Iniciado por ManuelBC

Esto se arreglará con la firma de un nuevo Estatut y dentro de la legalidad (Constitución española), y con un ajuste al alza del reparto del cupo que le toca a Cataluña de la recaudación de los impuestos.

Esto es lo que lleva de fondo todo el Proces, y ese será el final para otros 30-40 años de calma secesionista.
La próxima será más fuerte, pero los que participamos aquí, ya estaremos jubilados y muy viejetes, y serán otros quienes sigan el debate y busquen nuevo acuerdo, pues tampoco habrá el nuevo país que anhelan los independentistas.

No tengo yo tan claro que la pasta de dientes vuelva a entrar al tubo.
Especifico, los indepes se ha pasado tanto, tanto, que creo que no mucha parte del país aceptará que les den más pasta y todo arreglado.
Me suena que habrá más pasta pero a cambio los contenidos de ciertas materias serán comunes en toda España, y las horas de Castellano aumentarán en Cataluña, Euskadi, Baleares y Galicia.

No creo que ningún gobierno afloje pasta “y ya está”.

De una u otra manera lo arreglarán, ya veremos el cómo, pero es evidente que no habrá República Catalana y seguirá existiendo la Comunidad Autónoma de Cataluña. Eso, es lo que todos tenemos que tener claro, y quitarnos de la cabeza cualquier otra cosa.

Iniciado por Damepan

Desgraciadamente existe gente que quiere banalizar lo que fue y es el nazismo, para opinar de temas actuales que no pueden compararse al holocausto si uno es respetuoso y objetivo.
Buscan un aplauso o adhesión rápidas y poco meditadas de sus parroquianos, y les dá igual el resto.
Es cómo Quim Torra cuando escribía sus famosos artículos sobre las bestias españolas, debería darte qué pensar que compartais las tácticas torticeras y populistas.

Esa insistencia en la comparación con el nazismo, en este mismo foro fue causa suficiente para que la moderación, en la persona de Lucky, y dando los avisos pertinentes, amonestase primero y banease después a los empecinados del momento.

No es pues mi opinión, (que también), sino criterios que la moderación de este foro ya ha aplicado con anterioridad, en 2 ocasiones...pero ahora ya no.
Por el motivo que sea.
Y es un cambio que me dá todo el asco.

Y lo que vale para este foro me vale para los medios de comunicación y la vida en general; o se dá libertad absoluta de expresión A TODOS, o se establecen unos claros criterios que se aplican como Ley para todas las partes que lo infringen. Me vale lo mismo para los delitos de odio, para los plagios, para los defraudadores, para los violadores, para los encubridores... y para los independentistas...y para la monarquía.

Esa es mi posición como demócrata, como ciudadano, como forero y como persona; que las normas o son para todos o acaban no siendo para ninguno.




No.

Puedes repetir tu panfleto de consignas de centro liberal las veces que quieras, todas ellas lo enrollaré, bien fuerte, y te daré en el hocico con él.

Lo primero, es que el pobre daviduco sí cree que soy un alumno aventajado de Tejero...lo escribió hace muy poquito, y lo repitió...pero tienes razón, daviduco cuenta sin duda como "nadie", y últimamente, como "nada".

Lo segundo, es que yo no quiero "que se ponga en la calle a delincuentes que han quebrantado la ley".
Cítame si puedes, dónde he defendido indulto o sobreseimiento.

Te reto.
Si encuentras esa cita mía dónde pido que liberen a los líderes independentistas, abandono voluntariamente el foro para siempre, y mi último mensaje será una disculpa para tí.

Porque efectivamente creo, la pseudo declaración de Puigdemont y los plenos subsecuentes deben tener consecuencias legales.
Lo que opino es que la respuesta de la ley debe ser adecuada, ortodoxa, proporcional y exquisita en la aplicación de las medidas punitivas que correspondan, y eso incluye también los tiempos.
Y a día de hoy, cada vez hay más miembros de la judicatura muy relevantes que creen y manifiestan (con el riesgo para su persona que supone) que NO se ha aplicado correctamente el ordenamiento jurídico actual con la imputación del delito de rebelión, y que la instrucción ha sido poco ortodoxa. Coincido con ellos.

Pero bueno, todo llega, incluído este juicio, y ya veremos como se cose esto.
De momento, mi "respeto a las leyes en un estado democrático" parece ser superior no sólo al tuyo, que prefieres un fin, y te importan una mierda los medios, sino también superior a muchos de los gobernantes que nos han tocado.

Si por mí fuera, los líderes independentistas ya estarían privados de su escaño, inhabilitados para cargo público, debidamente multados, y posiblemente en la cárcel por desobediencia/desacato, y los que no ostentan cargo público, multados y en libertad, pero multados. Como los que ya han renunciado voluntariamente a sus cargos políticos.

Pero claro, aquí lo que se busca no es justícia, y por eso a tí te sabría a poco, como a otros...hay que escarmentar.
Hay que dar un mensaje, hay que dar un aviso a navegantes, hay que dar un castigo ... Ejemplar...te suena ?

En resumen, deseas que se haga cómo los gángsters o los narcotraficantes cuando se enteran de que una banda rival trafica en su territorio... pero claro, luego el que no es demócrata soy yo.

Pues bueno, aquí vengo sumiso a acatar mi baneo o lo que venga...pero el retratito os lo llevais igualmente, tú el primero.

Eres un demócrata francamente mejorable, y un forero previsible y muy muy manejable.
Buena suerte buscando la cita, aunque seguramente no te va a hacer falta, yo ahí te dejo el reto de devolvérmela en toda la cara, por si tienes huevos digo.

Ni una coma.