Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Entendido el mensaje

El PSOE aspiraba a un voto de centro de Ciudadanos que en realidad era de derecha radical
Vox ha cosechado mejores resultados en aquellos municipios donde Ciudadanos ha perdido votos

https://www.lavanguardia.com/politic...dical-vox.html

Es una gran careta que se ha caído, un gran porcentaje de votante de C's era extremista de derechas y ni siquiera lo sabía, por aquí ya se ha leído bastante sobre el tema, uno se cree de ciudadanos, pero a poco que pierde un poco el raciocinio se extrema más y se encuentra a gusto en la charca de Vox.

Por ende, el PP tiene que tener los cojoncillos apretados, un paso en falso y pierde la segunda posición, un porcentaje elevado de PP y VOX están unidos por vasos comunicantes, depende de la testosterona del momento bascularán hacia un sitio u otro con mayor o menor caudal.

El PSOE se ha de quitar los miedos, pactar con las izquierdas (todas las que puedas a nivel de programa), si nó está muerto o ahora o dentro de 4 años, el nivel de gobernabilidad será más difícil, pero joder, que se jodan los políticos y trabajen, que para eso cobran, y dejen de mirarse el ombligo para atender a la ciudadanía.


Es curioso que en Europa se intente luchar contra la extrema derecha, y que en España quien con más "ruido" lo hace sean los partidos independentistas y de izquierda, es difícil entender que golpistas, kaleborroka, terroristas y perroflautas estén luchando contra justo lo que Europa no quiere.

En Europa hay extrema derecha en prácticamente todos los países, y si en algunos está aislada por el resto de fuerzas políticas (Alemania, Francia,...), en otros sí que forma o ha formado parte de las instituciones.

El 15% que ha votado VOX está más o menos en la media de los países occidentales. Por eso, lo lógico es suponer que su posible crecimiento esté ya muy limitado, salvo cataclismo en forma de guerra civil en Cataluña, Marruecos poniendo sitio a Ceuta y Melilla, o situaciones parecidas, que no son imposibles, pero sí poco probables.

¿Es mejor lo que sucede en Alemania y Francia con respecto a la extrema derecha?. Personalmente, creo que lo mejor es el diálogo y la integración. Se trata de 3,6 millones de ciudadanos que han votado VOX. Evidentemente, en España no hay 3,6 millones de personas que simpaticen con el fascismo, o estén dispuestas a cantar el "Cara al Sol". Hay que entender las razones que han provocado el ascenso de VOX, y no criminalizar a tantos millones de votantes.

Obviamente, muchas de las propuestas de VOX son inconstitucionales, como el asunto de la abolición de las autonomías, para lo que sería claramente imposible encontrar una mayoría ni en las Cortes, ni en un reférendum, o directamente absurdas, como sus medidas sobre impuestos, que serían rechazadas por la Comisión Europea entre carcajadas, pero conectan con el sentir de muchos ciudadanos en asuntos como la crisis catalana, la preocupación por la emigración (que no es racional, pero sí emocional), la sensación de orfandad ante la mediocridad que muestran la generalidad de dirigentes políticos,... Ignorar a los votantes de VOX como si no existieran, no va a solucionar la situación.

Vamos a ver. Aquí cada uno tiende a ver las cosas de un punto de vista unico, donde predomina el blanco y negro, cuando en realidad hay muy poco blanco y negro y lo que predomina es la escala de grises.

Suelo leer los comentarios de la gente en las noticias, con frecuencia me parecen mucho mas interesantes que los propios artículos, como un fiel termómetro de lo que realmente piensa la ciudadanía y resulta que me encontré un comentario donde un ex-votante de Podemos que se había pasado a VOX desencantado de la formación morada. No digo que sea algo frecuente pero ahí esta, hay gente que puede votar tanto a izquierda como a derecha.

Lo que quiero decir es que VOX pilla de todas partes, de C's, del PP, del PSOE y de otros. Entiendo que recoge mas votos de partidos y personas que se definen de derechas pero también recoge votos de partidos que se autodefinen de izquierdas.

Sin ir mas lejos partidos que tradicionalmente se han erigido como valedores de los valores republicanos como el PSOE, resulta que tienen casi tantos votantes que se declaran monárquicos como republicanos, una solida prueba de que para nada son partidos homogéneos.

Iniciado por Albert Dirac

...... Ignorar a los votantes de VOX como si no existieran, no va a solucionar la situación.

A ver si salen de su ensoñación......

Iniciado por daviduco

Vamos a ver. Aquí cada uno tiende a ver las cosas de un punto de vista unico, donde predomina el blanco y negro, cuando en realidad hay muy poco blanco y negro y lo que predomina es la escala de grises.
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De Nostradamus a Equidistante

Iniciado por Neverlan

Es una gran careta que se ha caído, un gran porcentaje de votante de C's era extremista de derechas y ni siquiera lo sabía, por aquí ya se ha leído bastante sobre el tema, uno se cree de ciudadanos, pero a poco que pierde un poco el raciocinio se extrema más y se encuentra a gusto en la charca de Vox.

Por ende, el PP tiene que tener los cojoncillos apretados, un paso en falso y pierde la segunda posición, un porcentaje elevado de PP y VOX están unidos por vasos comunicantes, depende de la testosterona del momento bascularán hacia un sitio u otro con mayor o menor caudal.

El PSOE se ha de quitar los miedos, pactar con las izquierdas (todas las que puedas a nivel de programa), si nó está muerto o ahora o dentro de 4 años, el nivel de gobernabilidad será más difícil, pero joder, que se jodan los políticos y trabajen, que para eso cobran, y dejen de mirarse el ombligo para atender a la ciudadanía.


Es curioso que en Europa se intente luchar contra la extrema derecha, y que en España quien con más "ruido" lo hace sean los partidos independentistas y de izquierda, es difícil entender que golpistas, kaleborroka, terroristas y perroflautas estén luchando contra justo lo que Europa no quiere.

El C's que yo he votado estos años, y visto lo visto, el grueso de sus votantes, veníamos del PSOE y PP más centrados o moderados.
Cansados de la gürtel, y los ere, entre lo nefasto realizado por ZP y Rajoy, buscamos en C's un refugio de voto progresista, liberal y de centro en una Europa moderna y a la vanguardia.

Podría dar más detalles, pero creo que se me entiende.
El papel de C's, no era presidir, sino forzar al Presidente a que gobernase de forma coherente y para los intereses de la clase trabajadora, autónoma y PYMES de nuestro país.

... y eso, ha fallado y se les ha dado la espalda.

VOX apenas tiene votantes de C's, los 2,5 millones han vuelto a PP y PSOE y VOX crece a costa de los radicales de PP y de UP.

Iniciado por Albert Dirac

En Europa hay extrema derecha en prácticamente todos los países, y si en algunos está aislada por el resto de fuerzas políticas (Alemania, Francia,...), en otros sí que forma o ha formado parte de las instituciones.

El 15% que ha votado VOX está más o menos en la media de los países occidentales. Por eso, lo lógico es suponer que su posible crecimiento esté ya muy limitado, salvo cataclismo en forma de guerra civil en Cataluña, Marruecos poniendo sitio a Ceuta y Melilla, o situaciones parecidas, que no son imposibles, pero sí poco probables.

¿Es mejor lo que sucede en Alemania y Francia con respecto a la extrema derecha?. Personalmente, creo que lo mejor es el diálogo y la integración. Se trata de 3,6 millones de ciudadanos que han votado VOX. Evidentemente, en España no hay 3,6 millones de personas que simpaticen con el fascismo, o estén dispuestas a cantar el "Cara al Sol". Hay que entender las razones que han provocado el ascenso de VOX, y no criminalizar a tantos millones de votantes.

Obviamente, muchas de las propuestas de VOX son inconstitucionales, como el asunto de la abolición de las autonomías, para lo que sería claramente imposible encontrar una mayoría ni en las Cortes, ni en un reférendum, o directamente absurdas, como sus medidas sobre impuestos, que serían rechazadas por la Comisión Europea entre carcajadas, pero conectan con el sentir de muchos ciudadanos en asuntos como la crisis catalana, la preocupación por la emigración (que no es racional, pero sí emocional), la sensación de orfandad ante la mediocridad que muestran la generalidad de dirigentes políticos,... Ignorar a los votantes de VOX como si no existieran, no va a solucionar la situación.

Así da gusto. Estoy de acuerdo contigo en casi todas las cuestiones pero hay un error de bulto en la politica inmigratoria.
De todos es sabido que los impuesto que se recaudan hoy en dia tal como entran se gastan en tiempo real y la fantasía de que uno se paga su jubilación es el timo más sabido y antiguo que el tocomocho.
Obviamente los dirigentes así como los ministerios de economia jamás dirán eso porque entraríamos en un caos dificil de sobrellevar, por tanto más vale que la gente vaya pagando todo y hacerle creer que tiene un "cerdito" propio donde se va guardando su dinerito para su jubilación
La cruda realidad es que en España el indice de natalidad sigue cayendo en picado y la población se envejece cada vez más. Eso conlleva a que las "imaginarias arcas" del estado no darán abasto de aquí unos años y que no habrá población activa para seguir suministrando el flujo de dinero para su sostenibilidad, con lo cual todos aquellos que se preocupan tanto por la fuerte corriente migratoria hacia nuestro pais, creerme que se volverán locos para captar a esos inmigrantes que tanto se repudian para sobrellevar ese equilibrio sustentado por unos cimientos con aluminosis muy avanzada, sino al tiempo...

Iniciado por daviduco

Vamos a ver. Aquí cada uno tiende a ver las cosas de un punto de vista unico, donde predomina el blanco y negro, cuando en realidad hay muy poco blanco y negro y lo que predomina es la escala de grises.

Suelo leer los comentarios de la gente en las noticias, con frecuencia me parecen mucho mas interesantes que los propios artículos, como un fiel termómetro de lo que realmente piensa la ciudadanía y resulta que me encontré un comentario donde un ex-votante de Podemos que se había pasado a VOX desencantado de la formación morada. No digo que sea algo frecuente pero ahí esta, hay gente que puede votar tanto a izquierda como a derecha.

Lo que quiero decir es que VOX pilla de todas partes, de C's, del PP, del PSOE y de otros. Entiendo que recoge mas votos de partidos y personas que se definen de derechas pero también recoge votos de partidos que se autodefinen de izquierdas.

Sin ir mas lejos partidos que tradicionalmente se han erigido como valedores de los valores republicanos como el PSOE, resulta que tienen casi tantos votantes que se declaran monárquicos como republicanos, una solida prueba de que para nada son partidos homogéneos.

Algún link relevante de algún diario serio con datos feacientes donde muestre que el traspaso de votos perdidos por podemos o el PSOE se hayan ido a Vox? No?

Porque si no lo hay encuentro bastante "pobre" utilizar únicamente una percepción personal basada en el comentario de UN presunto votante podemita descarriado como argumento para contrarrestar la noticia en la que se expone el porqué y el dónde del sarpasito a ciudadanos.

En cuanto a los grises, me alegro de leerte decir eso. No obstante, no te extrañe que alguno no lo entienda y te sitúe sin piedad en la lista de los equidistantes.

Iniciado por Neverlan

De Nostradamus a Equidistante

Quién lo hubiera dicho, eh!

Nos hacen creer que es un tema de inmigración que falta mano de obra para pagar pensiones.

MENTIRA, tenemos más de 3 millones de parados, si entrase inmigración, regulada tendríamos 4 millones de parados o más, y salarios más bajos aún de los actuales.

Hará falta mano de obra cuando estemos en pleno empleo, es decir, por debajo del 3% de parados.

Evidentemente, por eso comento que el rechazo que provoca la emigración en muchos ciudadanos españoles es más algo emocional, que racional.

La mejor forma de garantizas las pensiones futuras, uno de los problemas más importantes que afronta España en las próximas décadas, es que la economía funcione razonablemente bien y sea capaz de atraer a inmigrantes que cotizen en nuestro país, y además inviertan, o al menos limiten, el declive demográfico a medio y largo plazo.

España necesita que vengan inmigrantes.

Iniciado por Albert Dirac

Evidentemente, por eso comento que el rechazo que provoca la emigración en muchos ciudadanos españoles es más algo emocional, que racional.

La mejor forma de garantizas las pensiones futuras, uno de los problemas más importantes que afronta España en las próximas décadas, es que la economía funcione razonablemente bien y sea capaz de atraer a inmigrantes que cotizen en nuestro país, y además inviertan, o al menos limiten, el declive demográfico a medio y largo plazo.

España necesita que vengan inmigrantes.

Exacto pero parece que hay persona que no tienen ninguna capacidad de perspectiva y creen que los parados son recien nacidos...
Es tan de cajón que da hasta vergüenza tener que explicarlo