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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #14791
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Pues por lo que yo he leído no ha funcionado muy bien ni en Berlín ni en París, que son las capitales que más en serio se lo han tomado. A mi me parece que la forma más efectiva de intervenir el mercado es construir vivienda social para uso de alquiler. El problema con el que se enfrenta es que se dan cuenta que no son competitivos en la oferta de construcción ni eficaces en liberar suelo, como se ha visto en el caso de Barcelona.
    Es un tema que se ha comentado en otras ocasiones.

    El control estatal de precios, es de manual y estropea aún más en lugar de arreglar que es lo que teóricamente se pretende, aunque Como ocurre siempre ocurre con las medidas de corte populista, electoralmente vienen bien.

    El control de precios restringe aún más la oferta, lo que termina en escasez, y cuando está comienza se pasa a la siguiente fase que es el control de la demanda.

    Como bien apuntas, si el estado quiere de verdad arreglar ese problema debería construir vivienda social directamente, lo que además proporcionaría muchos puestos de trabajo, con lo que mataría dos pájaros de un tiro.

    La cuestión es que como no hay dinero, pues esa inversión no la va a acometer y se limitará a tomar medidas electoralistas sin resultado alguno.

    El otro problema que también indicas, la liberalización del suelo, es el principal problema desde hace décadas, porque la principal fuente de ingresos de los ayuntamientos ha sido la venta de suelo y que ha permitido que se hagan obras faraónicas innecesarias y de paso distraer dinero para embolsárselo.

    Nadie ha querido abrir el melón de la financiación de las corporaciones locales y ahí está el problema.

    Los ayuntamientos artificialmente crean escasez de suelo sacándolo al mercado con cuentagotas, lo que hace que el precio que recaudan crezca.

    Que nos digan que hay escasez de suelo, porque no hay más que salir a la periferia de cualquier pueblo o ciudad y verlo: es un campo vacío ¿no hay suelo disponible para construir? ¡¡¡Pamplinas!!!
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  2. #14792
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Conozco el otro lado de las ETT.
    Me han ofrecido decenas de veces sus servicios, varias .. y estas empresas y la antítesis de lo que debería ser una empresa que vela por el bien de los trabajadores.

    Si yo os contara .... lo que es una ETT y lo sangra a ambos lados, trabajador y empresa.

    Y por cierto, esclavizan hasta a nuestros jóvenes y no tan jóvenes.
    Y ahora ( bueno, hace unos años ), han nacido otras "ETTs" pero camufladas. No son otras que esas empresas llamadas "Consultoras", que
    proveen de trabajadores a organismos publicos y privados en temas de informatica fundamentalmente.

    Saludos
    ManuelBC ha agradecido esto.

  3. #14793
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Vi el programa y he estado varios días en Viena ...
    La clave es tener oferta, mucha oferta y pública.
    Así es, pero en lugar de invertir en construcción, que como ya hemos dicho crea empleo, se prefiere demonizar a los propietarios de vivienda, mayoritariamente gente corriente Trabajadora que ha invertido sus ahorros en tener otra vivienda convirtiéndolos en malvados y despiadados especuladores capitalistas, que manda narices.
    daviduco, ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

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  4. #14794
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    En Berlín 'estatalizaron' el precio al alquiler y Alemania sigue...
    Ya pero es que esos son comunistas peligrosos.
    Neverlan, toni58 y Aryastark han agradecido esto.

  5. #14795
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Pues por lo que yo he leído no ha funcionado muy bien ni en Berlín ni en París, que son las capitales que más en serio se lo han tomado. A mi me parece que la forma más efectiva de intervenir el mercado es construir vivienda social para uso de alquiler. El problema con el que se enfrenta es que se dan cuenta que no son competitivos en la oferta de construcción ni eficaces en liberar suelo, como se ha visto en el caso de Barcelona.
    O que una vez construidas las viviendas se venden a Fondos de Inversion de amiguetes para que especulen.

    Saludos
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  6. #14796
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    95% de los españoles ... más dura que el cemento armado
    Mientras haya gente que les guste que les mientan ... que viva la fiesta.

    https://twitter.com/mejoreszasca/sta...661468162?s=20
    Lo dices por lo de Rajoy y la bajada de impuestos que se convirtio en mas de cincuenta subidas seguidas ?

    Saludos
    Neverlan, fenomeno, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  7. #14797
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Lo dices por lo de Rajoy y la bajada de impuestos que se convirtio en mas de cincuenta subidas seguidas ?

    Saludos
    Lo que no entiendo es cómo criticáis tanto a Rajoy con lo que os gustan las subidas de impuestos.
    Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.

  8. #14798
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    No es tan sencillo.

    En la mayor parte de Europa el sentido de la propiedad de vivienda no está arraigado como en España y llevan muchos años alquilando, la existencia del parque de viviendas vacías no es ni de lejos similar al nuestro, nos llevan muchos años de ventaja. Mientras tanto aquí nos hemos dedicado a construir por doquier (os suena la burbuja inmobiliaria, ¿no?). Mientras tanto miles de viviendas iban quedando vacías, ni se habitaban, ni se restauraban y con el tiempo expediente de ruina.

    En mi ciudad hay sobre 20k viviendas vacías útiles, no está mal para una población de 250k habitantes, pero las constructoras siguen con su matillo pilón de que la población pide obra nueva. Hay muchos municipios en los que el suelo edificable es escaso, por lo que la posibilidad de hacer oferta pública de vivienda (tanto venta como alquiler) es mínima. ¿Solución?, facilitar, incentivar o forzar (según el caso) que el gran número de viviendas vacías salgan al mercado.

    El caso de las viviendas en manos "del banco malo" es para tratar de forma especial, ya que fueron unos de los que tuvieron parte importante en el tema de la burbuja y que deben al erario público una ingente cantidad de euros deberían de ser parte de la solución.
    Lo del suelo edificable, ya se ha comentado en otro post, que es una limitación artificial de los ayuntamientos para incrementar el precio del suelo con cuya venta consiguen un alto porcentaje de sus ingresos, porque suelo hay para aburrir. Tan solo hay que coger el coche y ver los kilómetros de campo en los que no hay absolutamente nada.

    La cuestión de las viviendas vacías, tiene una solución más fácil de lo que se cree. Tan solo hay que cambiar la legislación. Así de fácil. La razón por la que mucha gente tiene una vivienda vacía es por la inseguridad jurídica de alquilar su vivienda y que el inquilino no pague y luego tengas que tirarte dos años pleiteando.

    Si un inquilino no paga y pudieras disponer de tu vivienda en dos o tres meses, mucha más gente pondría su vivienda en el mercado de alquiler.
    ManuelBC, Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #14799
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    No es tan sencillo.

    En la mayor parte de Europa el sentido de la propiedad de vivienda no está arraigado como en España y llevan muchos años alquilando, la existencia del parque de viviendas vacías no es ni de lejos similar al nuestro, nos llevan muchos años de ventaja. Mientras tanto aquí nos hemos dedicado a construir por doquier (os suena la burbuja inmobiliaria, ¿no?). Mientras tanto miles de viviendas iban quedando vacías, ni se habitaban, ni se restauraban y con el tiempo expediente de ruina.

    En mi ciudad hay sobre 20k viviendas vacías útiles, no está mal para una población de 250k habitantes, pero las constructoras siguen con su matillo pilón de que la población pide obra nueva. Hay muchos municipios en los que el suelo edificable es escaso, por lo que la posibilidad de hacer oferta pública de vivienda (tanto venta como alquiler) es mínima. ¿Solución?, facilitar, incentivar o forzar (según el caso) que el gran número de viviendas vacías salgan al mercado.

    El caso de las viviendas en manos "del banco malo" es para tratar de forma especial, ya que fueron unos de los que tuvieron parte importante en el tema de la burbuja y que deben al erario público una ingente cantidad de euros deberían de ser parte de la solución.
    Otra visión del problema. Las personas invierten su dinero en lo que consideran necesario, en otros países invierten en bolsa o en bonos y los españoles en vivienda, por lo que sea, es su dinero. Yo creo que porque una piso más pequeño es ideal para la vejez o un alquiler ayuda a pagar los gastos de la dependencia o porque quieren dejarlo de herencia a sus hijos. Y como en España hay seguridad jurídica y propiedad privada, sería raro que el gobierno obligase algo en contra de sus derechos y voluntades, vamos que sería propio de un estado autoritario/to5alitario.
    La oferta de viviendas sería más barato si saliese más suelo al mercado y cuanta más oferta más barato. En el precio de la vivienda una cantidad muy importante lo marca el precio del suelo, que depende de las administraciones públicas. Esta si sería una medida para abaratar el precio de la vivienda. Y además no recortaría derechos ni sería una medida contraria a la libertad en general y contra la propiedad y contra la seguridad jurídica.
    Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.

  10. #14800
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Lo de Berlín es posterior a tu enlace. Falta ver si la norma funciona.

    https://www.eleconomista.es/vivienda...ncos-anos.html
    .

    No veo porque debe ser distinto a Paris o a San Francisco...
    Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.

  11. #14801
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Efectivamente, no es que vea mucho la Sexta, por alergia y por otros motivos

    Si, supongo que el tema de Viena es muy significativo pero tiene una traducción al mundo real apenas testimonial. En principio creo que tiene un número de habitantes relativamente bajo (me parece que no llega a los 2 millones), es de las ciudades más caras de Europa y lo más importante, lleva más de un siglo con ese modelo. Yo sería el primero en firmar por tener una vivienda adecuada de por vida por el 20-25% de mis ingresos pero eso ya no lo puedes hacer en ciudades como Londres, Madrid, Roma, Barcelona, Praga, París o Berlín. Allí en Viena más del 60% del parque de viviendas es público.

    Entonces lo que queda es intervenir mediante alguna ley para amortiguar el precio de la vivienda de alquiler que es en lo que estamos y que resulta molto difficile como se está viendo. Y cuidado, que esto no es Estados Unidos donde el gran parque de viviendas está en manos de los Blackstone y compañía, aquí está en manos de particulares en su gran mayoría.

    Saludos
    El fondo buitre Blackstone ya controla cerca de 30.000 viviendas en alquiler a través de sus socimis

    Tiene cerca del 83% de las más de 35.500 viviendas que están en manos de estas sociedades cotizadas
    Las cerca de treinta socimis dedicadas al alquiler de vivienda tienen una cartera valorada en más de 10.000 millones de euros


    https://www.eldiario.es/economia/Bla...901160622.html

    recientemente pronosticaba una subida de precios de los alquileres superior al 10% para 2019;


    Saludos
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  12. #14802
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Alguno de V0X pidiendo el ejercito en Cataluña.


  13. #14803
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    El fondo buitre Blackstone ya controla cerca de 30.000 viviendas en alquiler a través de sus socimis

    Tiene cerca del 83% de las más de 35.500 viviendas que están en manos de estas sociedades cotizadas
    Las cerca de treinta socimis dedicadas al alquiler de vivienda tienen una cartera valorada en más de 10.000 millones de euros


    https://www.eldiario.es/economia/Bla...901160622.html

    recientemente pronosticaba una subida de precios de los alquileres superior al 10% para 2019;


    Saludos
    Pues yo recuerdo haber leído (y creo que hasta Manuela Carmena lo dijo en su momento) que las grandes inversoras solo controlaban una parte muy pequeña (entre el 2 y el 5%) del mercado en Madrid, que es una de las plazas más pujantes. Quizás estemos hablando de indicadores diferentes, pero siempre he leído que el mercado de viviendas de alquiler es muy mayoritario de particulares.

    Saludos
    Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.

  14. #14804
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Alguno de V0X pidiendo el ejercito en Cataluña.

    Todo el mundo sabe que el ejército está para ayudar a las viejecitas a cruzar la calle y para repartir regalos en navidad, no para cuestiones serias de esta índole.
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  15. #14805
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Seguro que es así como dices, pero creo que eso está fuera de nuestro alcance. Es algo similar a lo del fraude fiscal, está ahí y se supone que todos podríamos vivir mucho mejor sin él, pero no hay nadie que lo pueda atajar de una forma efectiva, así que basar las propuestas de mejora económica en lo que vas a conseguir con este dinero es totalmente inútil. Lo único cierto es que todos los países de una forma u otra tienen que lidiar con estos fenómenos y son con los que te tienes que comparar.

    Yo no estoy contra el empleo público, al contrario, pero el estado por definición no genera beneficio directo. Si fuera así desde luego que el problema estaba resuelto. Solo la empresa privada genera beneficio económico, aunque para que esta funcione necesita que el estado disponga de buenas estructuras de comunicación, sanidad, educación y seguridad, además de una regulación legislativa que ofrezca tranquilidad.

    En lo que creo de verdad es en el equilibrio y en el reparto de poderes. El gobierno puede poner los impuestos que quiera, fiscalizar los beneficios como le venga en gana y establecer la regulación laboral que considere adecuada. El empresario decide si las condiciones son interesantes para invertir su dinero, tiempo y esfuerzo.

    Simple pero es como funciona, al menos tal como yo lo veo. El resto de temas como la evasión fiscal, la economía especulativa y otros ogros de ese calibre no es que no haya que luchar contra ellos pero sinceramente no creo que se puedan considerar como muy fiables para fundamentar una política económica.

    Y ójala me equivocara
    Como que no hay nadie que pueda atajar el fraude fiscal ? Pues yo lo veo muy sencillo :
    -Aumentar los recursos en esas areas de Hacienda ( se calcula que por cada euro invertido en eso, se recaudan mas de 5 ).
    -Otra legislacion. Mucho mas dura con los defraudadores y sobre todo mas clara y concreta, que no deje resquicios a tantas interpretaciones.
    -Hacer publicos a todos los defraudadores con campañas informativas que sensibilicen del problema a la poblacion para que los que defraudan sean vistos como lo que son ( delincuentes ) que atentan contra todos los españoles.
    -Prision permanente hasta que devuelvan todo lo que se demuestre que han defraudado ( normalmente menos de un 10% ).


    Y para el tema de la economia sumergida, pues mas de lo mismo. O piensas que los de Hacienda no saben donde estan esos nichos de empleos sumergidos ? O crees que por sectores no se sabe tambien ?

    Ojo que solo estoy hablando de cumplir con la legislacion vigente, no hablo de estructuras financieras complejas, donde tambien hay muchisimo que investigar.

    Saludos
    Aryastark ha agradecido esto.

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