Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

.

Iniciado por dacres

.

Solo un detalle pequeñito, estamos en una pandemia! Por si no te habías enterado, eh!.

Iniciado por salmengar

Pues claro, pero eso es lo que algunos no quieren.

No enmascaremos las cosas, lo que en España se quiere esconder es que un porcentaje elevadisimo de la educacion concertada es religiosa, y por supuesto catolica, y por supuesto con un determinado sesgo politico.
Detras está la todopoderosa Iglesia Catolica y sus privilegios, que quiere seguir manteniendo. Porque tambien se esconden detras, los millones de euros de beneficios anuales, bien directamente o bien a traves de las exenciones fiscales y sus chanchullos "contables" e impositivos.

O alguno creeis que si los colegios concertados fueran mayoritariamente afines, por ejemplo, a la Institucion Libre de Enseñanza tendriamos este problema ?

Hablabamos de adoctrinamiento en determinadas comunidades autonomas, pero cerramos los ojos ante otros adoctrinamientos a nivel estatal.

La escuela concertada debiera haber desaparecido salvo en casos excepcionales, pero muy al contrario, el PP se ha encargado de potenciarla en detrimento de la enseñanza publica.

Saludos

Pero vamos a ver.

1- El objetivo de la enseñanza no es la igualdad, sino la igualdad de oportunidades.
2- El sistema público gasta el doble de dinero en la enseñanza pública que la privada. Por tanto, las personas con menos recursos ya pueden tener una educación de mayor calidad, tienen más profesores, mejores instalaciones y más medios.
3- Los que deseen que la educación sea en un concertado de religiosos está en su derecha. Puesto que son catolicos creen que un colegio catolica le darán una buena educación. Hay un montón de colegios de religiosos que tienen una orientación progresista, por ejemplo los jesuitas, que por otro lado tienen un nivel excelente de enseñanza. Mis hijos van a un colegio formado por los propios profesores con una orientación marcada progresista. Se pueden ver póster del Che Guevara (cosa que me jode sobremanera) pero tienen un excelente nivel de inglés, fomentan la lectura, la lectoescritura y la comprensión crítica y tienen excelentes resultados en la EBAU.
4- Los colegios en general libros de texto y los profesores tienen orientación de izquierdas. Los profesores son junto con los periodistas y la gente de la cultura que se define más de izquierdas.
5- El sistema de conciertos es un sistema homologado en todas las democracias accidéntales y la pública/pública en todas las dictaduras. Hay un sistema de libertades que permite a los padres y no a los políticos decidir la educación de sus hijos. Poco deciden por cierto porque los contenidos, libros, etc están estandarizados.
6- Tengo un cuñado galleguista, votante del Bloque nacionalista gallego y es un colegio galleguista, esa es la orientación del colegio. Tiene buenos resultados educativos y hay a muchos padres que les encanta.

Cada vez que gobiernan los vuestros aparece ese pequeño inquisidor que lleváis dentro. No os gusta la libertad, tenéis alma de Torquemada y censor. La izquierda nunca ha defendido la libertad.

Mantener una bajada de impuestos y pagar la deuda con impuestos es lo lógico.

Aquello de aceptar una veces que suba una deuda y, al tiempo, criticar que suban otras.

Como decía el otro día, la concertada debería estar limitada a una cuota/mes razonable.
Y para mi, 50€/mes debería ser la franja.

Todo lo que sea más, no es concertada, es privada y no recibir subvenciones estatales.

Iniciado por ManuelBC

Como decía el otro día, la concertada debería estar limitada a una cuota/mes razonable.
Y para mi, 50€/mes debería ser la franja.

Todo lo que sea más, no es concertada, es privada y no recibir subvenciones estatales.

Conozco un colegio de un barrio de Vigo. La cuota mensual es de 23 euros que dan derecho a los padres a elegir para sus hijos actividades de plástica, estudio, teatro, teatro en inglés, clases de refuerzo extraescolares en diferentes materias.
No es una cuestión de cuantía de la cuota, cada padre elige si le va bien pagar 23e o 500e. Suponen un importante ahorro para todos y suponen un acto de libertad para los padres.

Iniciado por Miguedu66

Pero vamos a ver.

1- El objetivo de la enseñanza no es la igualdad, sino la igualdad de oportunidades.
2- El sistema público gasta el doble de dinero en la enseñanza pública que la privada. Por tanto, las personas con menos recursos ya pueden tener una educación de mayor calidad, tienen más profesores, mejores instalaciones y más medios.
3- Los que deseen que la educación sea en un concertado de religiosos está en su derecha. Puesto que son catolicos creen que un colegio catolica le darán una buena educación. Hay un montón de colegios de religiosos que tienen una orientación progresista, por ejemplo los jesuitas, que por otro lado tienen un nivel excelente de enseñanza. Mis hijos van a un colegio formado por los propios profesores con una orientación marcada progresista. Se pueden ver póster del Che Guevara (cosa que me jode sobremanera) pero tienen un excelente nivel de inglés, fomentan la lectura, la lectoescritura y la comprensión crítica y tienen excelentes resultados en la EBAU.
4- Los colegios en general libros de texto y los profesores tienen orientación de izquierdas. Los profesores son junto con los periodistas y la gente de la cultura que se define más de izquierdas.
5- El sistema de conciertos es un sistema homologado en todas las democracias accidéntales y la pública/pública en todas las dictaduras. Hay un sistema de libertades que permite a los padres y no a los políticos decidir la educación de sus hijos. Poco deciden por cierto porque los contenidos, libros, etc están estandarizados.

Cada vez que gobiernan los vuestros aparece ese pequeño inquisidor que lleváis dentro. No os gusta la libertad, tenéis alma de Torquemada y censor. La izquierda nunca ha defendido la libertad.

Te ha traicionado el subconsciente...

En la UE se denomina a los colegios concertados como "privados dependientes del Gobierno", y su número varía bastante desde ser prácticamente inexistentes en los países nórdicos o Alemania, hasta los países donde son más importantes, como UK, Bélgica, España o Francia.

Como he comentado en otras ocasiones, mi opinión es que perdemos el foco discutiendo sobre este asunto. Da exactamente igual si el colegio es financiado directamente por el Estado, o se financia una iniciativa privada. Simplemente, se trata de controlar que se cumplen unas reglas razonables en cuanto a la elección de alumnos y el coste de las actividades extra escolares, y ya está. El verdadero reto que tenemos planteado como país es encontrar la manera de que toda la educación pública (tanto los colegios financiados por el Estado directamente, como los concertados) suba notablemente de calidad, y también de utilidad.

Pero seguiremos enrocados en lo de concertado sí, concertado no, la clase de Religión, la de Formación del Espíritu Nacional, el catalán y demás... Me temo.

Iniciado por dacres

Mantener una bajada de impuestos y pagar la deuda con impuestos es lo lógico.

Aquello de aceptar una veces que suba una deuda y, al tiempo, criticar que suban otras.

No, yo estoy en conta de que se suba deuda en tiempos de bonanza. En tiempos de pandemia es normal, la actividad económica ha descendido de forma drástica debido a la pandemia y a las medidas restrictivas de los políticos, no hay recaudación, hay paro...las cA tienen que seguir dando el servicio, colegios, sanidad (es evidente que hay mucho gasto sanitario asociado a la pandemia) etc. Por tanto, en este caso seria un error aumentar los impuestos (sentido común). Por tanto es en esta situación donde tiene sentido endeudarse. Pero ojo no para multiplicar por tres el ministerio de igualdad, o pagarle a las teles o crear tropecientos ministerios, para eso no está justificado endeudarse. ¿lo entiendes? Es una cuestión de contexto y matices.

Iniciado por Albert Dirac

Te ha traicionado el subconsciente...

En la UE se denomina a los colegios concertados como "privados dependientes del Gobierno", y su número varía bastante desde ser prácticamente inexistentes en los países nórdicos o Alemania, hasta los países donde son más importantes, como UK, Bélgica, España o Francia.

Como he comentado en otras ocasiones, mi opinión es que perdemos el foco discutiendo sobre este asunto. Da exactamente igual si el colegio es financiado directamente por el Estado, o se financia una iniciativa privada. Simplemente, se trata de controlar que se cumplen unas reglas razonables en cuanto a la elección de alumnos y el coste de las actividades extra escolares, y ya está. El verdadero reto que tenemos planteado como país es encontrar la manera de que toda la educación pública (tanto los colegios financiados por el Estado directamente, como los concertados) suba notablemente de calidad, y también de utilidad.

Pero seguiremos enrocados en lo de concertado sí, concertado no, la clase de Religión, la de Formación del Espíritu Nacional, el catalán y demás... Me temo.

Sin que sirva de preceden5e estoy de acuerdo contigo.
Pero añado más, un sistema educativo que permita pasar de curso con suspensas y que no valore el mérito no va en la buena dirección

Los mismos neoliberales que exigen Estado mínimo ahora se enfadan si no se subvenciona por todo lo alto la educación privada o concertada. Libertad de enseñanza es poder optar, pero el que no quiera la pública no puede reclamar el gratis total con el dinero de toda la sociedad.

.

Iniciado por Miguedu66

Conozco un colegio de un barrio de Vigo. La cuota mensual es de 23 euros que dan derecho a los padres a elegir para sus hijos actividades de plástica, estudio, teatro, teatro en inglés, clases de refuerzo extraescolares en diferentes materias.
No es una cuestión de cuantía de la cuota, cada padre elige si le va bien pagar 23e o 500e. Suponen un importante ahorro para todos y suponen un acto de libertad para los padres.

El problema Miguel y lo he vivido en carnes, es que la cuota "opcional" que deben pagar los padres, no es opcional.

Yo pagaba hace ya unos años, 500 € "opcional" por niña sin ninguna extraescolar ni comedor que no hacían, pero es que no es opcional que no pongan ese término. Que lo digan claro, el colegio cuesta tanto al mes, y punto. Y no engañen.

Iniciado por Miguedu66

No, yo estoy en conta de que se suba deuda en tiempos de bonanza. En tiempos de pandemia es normal, la actividad económica ha descendido de forma drástica debido a la pandemia y a las medidas restrictivas de los políticos, no hay recaudación, hay paro...las cA tienen que seguir dando el servicio, colegios, sanidad (es evidente que hay mucho gasto sanitario asociado a la pandemia) etc. Por tanto, en este caso seria un error aumentar los impuestos (sentido común). Por tanto es en esta situación donde tiene sentido endeudarse. Pero ojo no para multiplicar por tres el ministerio de igualdad, o pagarle a las teles o crear tropecientos ministerios, para eso no está justificado endeudarse. ¿lo entiendes? Es una cuestión de contexto y matices.

200.000 M es mucho más que tres ministerios.
No tiene sentido criticar en tiempo de pandemia la deuda del Estado y aceptar sin paliativos la deuda de comunidades.

La concertada es discriminatoria. Si un padre no tiene para pagar la "cuota" se verá obligado a que sus hijos vayan a un colegio público mientras con sus impuesto se financia la concertada a la que irán alumnos con padres más pudientes. Esto es un insulto. Hay que priorizar la enseñanza pública, que sea de calidad para que garantice una educación en igualdad de condiciones y el que quiera otro tipo de colegio que lo pague íntegramente de su bolsillo. El dinero hay que invertirlo en educación pública.

Iniciado por dacres

.

Creo que te hace falta leer un poquito sobre liberalismo. Tienes los conceptos confusos. En España las personas ya pagamos la educación y sanidad a través de impuestos. No es una opción, no nos preguntan, la pagamos a través de impuestos o nos llevan a la cárcel. Como ya la pagamos, tenemos derecho (constitución) a elegir el tipo de educación queremos. Una que le cuesta al estado lo doble o una que le cuesta la mitad. Fíjate como somos los liberales frente a los “progresistas” que le ahorramos dinero al estado y disfrutamos de nuestra libertad (la que el estado quiere, claro). Fíjate el sistema liberal de Suecia que respeta al maximo la libertad de los padres con un cheque escolar. Ya me gustaría a mi.
Pero te lías mucho con el liberalismo. Te aconsejo algún podcast de Rallo, algún libro de Ayn Rad, algún libro de Hayek. Es solo un consejo para que argumentes mejor y no pongas solo argumentos absurdos de tópicos socialistas sobre el liberalismo.