Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Edmundo Bal, candidato de Ciudadanos en Madrid tras la renuncia de Aguado

https://www.larazon.es/madrid/202103...hfgw4s2de.html

La verdad es que el señor Bal tiene coraje, le ha tocado un papelón. Le deseo mucha suerte, parece un tipo íntegro y consecuente.

El señor Aguado... pues un desastre, sin paliativos. Como vicepresidente, y no dígamos ahora como candidato. Ha hecho lo mejor que podía hacer.

Ignacio Aguado no le quedaba otra que dar un paso atrás y ceder el testigo a otro compañero.

Eso si, menudo marrón, la caída será importante, a ver si puede abrir el paracaídas y frenar un poco el descenso.

A ver quien sale como Presidente de la CAM.

Iniciado por Miguedu66

No se en que empresa estas pero te compadezco por ello, ya te digo que esto no funciona así, de ninguna manera.

Por desgracia funciona así, y he trabajado en varias empresas. Recortes cuando va mal y nada cuando va bien, excepto para los directivos.

Iniciado por ManuelBC

Los objetivos de una empresa no dan nada si no hay demanda y por ende no se vende.

Los beneficios de las empresas son para reinvertir, pagar a los socios un % apetecible para que sigan invirtiendo y lo mas importante, seguir pagando a proveedores y trabajadores.

Los trabajadores son los que regulan los salarios, y en definitiva toda la economía del país.

Si un empleado de 18.000 € se va porque en otro lugar le dan 25.000 € eso provoca que si su jefe lo quiere, no solo le pagará esos 25.000 € sino que le dará 28 o 30.000 € ... y el puesto que deja vacante si al final se marcha, ya no será de 18.000 € sino de 20.000€ si el ex jefe aprendió que si vuelve a pagar 18.000 € probablemente se repita la jugada y en un tiempo ese empleado vuelva a marcharse.

Y las empresas, en función de sus costes, de todos, calcula los precios de sus productos y servicios e intentará competir siendo más productivo porque tiene personal algo mejor pagado y más motivado y comprometido con su jefe y su empresa.

Esto es una cadena ...

Si el trabajador en vez de 18, tiene 20.000 € para gastar, eso repercutirá en otras empresas que aumentará 2.000 € su potencial de gasto.

Podría pasarme horas explicando como funciona el mercado, las empresas, y sus costes y beneficios.
Llevo 30 años jugando a esto.

Si un empleado de 18.000 se marcha el que lo sustituya tendrá muchísima suerte de cobrar esos 18.000. Todos los puestos que quedan vacantes son cubiertos por trabajadores con salarios inferiores, salvo directivos o puestos muy concretos.

Iniciado por Deboi

Si un empleado de 18.000 se marcha el que lo sustituya tendrá muchísima suerte de cobrar esos 18.000. Todos los puestos que quedan vacantes son cubiertos por trabajadores con salarios inferiores, salvo directivos o puestos muy concretos.

En mi sector, Telecos, no es así, y conozco otros sectores, que tampoco.

Mano de obra no cualificada, ...? Esos no llegan a los 20-25.000, están hoy en los 12-14.000 €

Iniciado por ManuelBC

En mi sector, Telecos, no es así, y conozco otros sectores, que tampoco.

Mano de obra no cualificada, ...? Esos no llegan a los 20-25.000, están hoy en los 12-14.000 €

Por desgracia la cualificación hoy en día tampoco garantiza nada. Te sorprendería lo que cobran muchos licenciados, ingenieros, etc.

Yo creo que muchos de vosotros no sabéis la realiad del día a día en una fábrica. Puestos bien renumerados hay muy pocos la inmensa mayoría está por debajo de 20.000 Euros. Algunos con más antigüedad tienen mayores salarios pero cada vez son menos. Los que entran lo hacen con el mínimo que marca el convenio. Una de las causas de la bajada de salarios para los nuevos es que ahora se permite que un puesto que antes requería por ejemplo que el trabajador estuviera dentro del grupo profesional 6 ahora lo puede hacer uno con grupo profesional 5, uno que antes requería el grupo 5 ahora lo puede hacer un grupo 4, etc. Se eliminan muchos servicios como transporte, comedor, pluses varios, incentivos, etc.

Iniciado por Deboi

Por desgracia la cualificación hoy en día tampoco garantiza nada. Te sorprendería lo que cobran muchos licenciados, ingenieros, etc.

Yo creo que muchos de vosotros no sabéis la realiad del día a día en una fábrica. Puestos bien renumerados hay muy pocos la inmensa mayoría está por debajo de 20.000 Euros. Algunos con más antigüedad tienen mayores salarios pero cada vez son menos. Los que entran lo hacen con el mínimo que marca el convenio. Una de las causas de la bajada de salarios para los nuevos es que ahora se permite que un puesto que antes requería por ejemplo que el trabajador estuviera dentro del grupo profesional 6 ahora lo puede hacer uno con grupo profesional 5, uno que antes requería el grupo 5 ahora lo puede hacer un grupo 4, etc. Se eliminan muchos servicios como transporte, comedor, pluses varios, incentivos, etc.

En Barcelona hay fábricas, y los sueldos medios son los 25.000 € (yo siempre hablo de brutos/año) no de netos que es erróneo hablar de NETO.

No conozco nadie ya con una cierta experiencia e edad (no hablo de becarios), sino de gente con contrato indefinido (1 año antigüedad en la empresa) que cobre por debajo de 18.000 €, quizás en Cataluña se paga más que en Galicia

Iniciado por Deboi

Por desgracia la cualificación hoy en día tampoco garantiza nada. Te sorprendería lo que cobran muchos licenciados, ingenieros, etc.

Yo creo que muchos de vosotros no sabéis la realiad del día a día en una fábrica. Puestos bien renumerados hay muy pocos la inmensa mayoría está por debajo de 20.000 Euros. Algunos con más antigüedad tienen mayores salarios pero cada vez son menos. Los que entran lo hacen con el mínimo que marca el convenio. Una de las causas de la bajada de salarios para los nuevos es que ahora se permite que un puesto que antes requería por ejemplo que el trabajador estuviera dentro del grupo profesional 6 ahora lo puede hacer uno con grupo profesional 5, uno que antes requería el grupo 5 ahora lo puede hacer un grupo 4, etc. Se eliminan muchos servicios como transporte, comedor, pluses varios, incentivos, etc.

A mi me parece que hablar de las condiciones laborales como si fueran un bloque compacto no tiene mucho sentido, quizás en algún indicador macro económico puede ser instructivo pero a nivel de análisis sectorial poco te puede decir, ¿limpiadoras domésticas, camareros, transportistas, analistas, operarios de montaje...?.

Con las condiciones salariales pasa los mismo que con el pescado, está según mercado. Exactamente lo mismo que hace 10, 20 o 30 años y lo estará en los 50 años siguientes. Las demandas varían y los gustos también. Si el salario no te parece justo tienes que buscar otra empresa, formarte para otro puesto o montar una empresa tú mismo para forrarte. Lo que se conoce vulgarmente como buscarse la vida. Los títulos tampoco te garantizan nada (como debe de ser en mi opinión) pero te dan importantes ventajas competitivas en el mercado laboral, pero aquí se ha difundido una especie de mensaje irreal en el que si uno tiene cierta formación ya tiene su futuro garantizado y esto no es así, tienen que demostrarlo y esforzarse. Una cosa es hablar de gente que tiene más de 45 años (que esto si que es otra historia diferente) y otra es hablar de jóvenes recién licenciados o que acceden al mercado laborar. Un tipo joven que accede a su primer trabajo tiene que ser formado y en muchos casos no tiene ningún rendimiento laboral aceptable durante un periodo de 6 a 12 meses sino más.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Ignacio Aguado no le quedaba otra que dar un paso atrás y ceder el testigo a otro compañero.

Eso si, menudo marrón, la caída será importante, a ver si puede abrir el paracaídas y frenar un poco el descenso.

A ver quien sale como Presidente de la CAM.

En la zona sur de Madrid (que es donde yo resido) el último recuento -21:00 horas de ayer- arroja una cifra de 13 simpatizantes. Aunque parecen malas noticias tienen una lectura positiva, me acercan a puestos orgánicos del partido .

A veces me siento como el de "Yo soy Leyenda" cuando se le muere el perro.

Saludos

La titulación efectivamente te abre oportunidades que quien no la tiene no va a tener, pero aquí también entra en juego la ley de la oferta y la demanda. Si hay mucha oferta de licenciados o ingenieros de una especialidad concreta pues en esa especialidad la persona que acceda al mercado de trabajo con la misma es más fácilmente sustituible y por consiguiente tendrá menos poder a la hora de negociar su salario, que será menor del deseado seguramente.

Si vives en una provincia como Barcelona o en una comunidad como el País Vasco donde la oferta de fábricas que demandan puestos de trabajo cualificados las posibilidades de obtener mayores salarios es evidente, porque aquí quien tiene más posibilidades de cambiar una empresa por otra es el trabajador, es decir, está en una posición dominante para exigir un mayor sueldo, y seguramente si las empresas quieren retener su talento se verán obligadas a pagar mejores salarios. Nuevamente la ley de la oferta y la demanda.

Luego se hablaba del esfuerzo, pero de qué tipo de esfuerzo hablamos, ¿del físico o del psíquico? Creo que esto no es determinante, lo determinante es el rendimiento que aporta el trabajador, y una vez más su facilidad para ser sustituido o no.

Por otro lado, lo que comenta Daboi de las diferencias entre ejecutivos y empleados de categorías inferiores parce que sí se habían disparado las diferencias en los últimos año, es un tema complicado. Si son empresas privadas a mi me parece que no hay que intervenir, porque si estas prácticas se perpetúan en teoría tener plantillas desmotivadas puede abocar a estas empresas a problemas futuros, aunque claro, no es lo mismo si dichas empresas actúan en un mercado competitivo o uno oligopolistico. En fin, una cuestión que no es fácil de tratar.

Iniciado por Cañoncito

Luego se hablaba del esfuerzo, pero de qué tipo de esfuerzo hablamos, ¿del físico o del psíquico? Creo que esto no es determinante, lo determinante es el rendimiento que aporta el trabajador, y una vez más su facilidad para ser sustituido o no.

Gran verdad que merece ser enmarcada. Al final el elemento diferencial es el rendimiento. Yo he tratado con muchos tipos de empleados en mi larga vida laboral: gente con inmenso talento pero incapaces de ofrecer buenos resultados, gente con mucho talento muy vagos pero con resultados más que aceptables, personas que realizan grandes esfuerzos y una aptitud encomiable pero que no tienen las capacidades adecuadas... al final el tema de las personas sigue siendo el más difícil e imprevisible de gestionar, ya no solo se trata de lidiar con los propios demonios de uno mismo como para gestionar los aspectos más personales de las personas, los psicológicos y los de motivación. Una de las cosas más desagradables y duras que uno tiene que afrontar es la de despedir a gente que tiene un comportamiento y esfuerzo intachable pero no tiene resultados. El factor humano es ingobernable.

Iniciado por Cañoncito

Por otro lado, lo que comenta Daboi de las diferencias entre ejecutivos y empleados de categorías inferiores parce que sí se habían disparado las diferencias en los últimos año, es un tema complicado. Si son empresas privadas a mi me parece que no hay que intervenir, porque si estas prácticas se perpetúan en teoría tener plantillas desmotivadas puede abocar a estas empresas a problemas futuros, aunque claro, no es lo mismo si dichas empresas actúan en un mercado competitivo o uno oligopolistico. En fin, una cuestión que no es fácil de tratar.

Pues esto es lo mismo que comentaba antes, la dificultad de desbrozar esas cifras en la realidad. Teóricamente si los propietarios pagan más a los ejecutivos será porque les reportan mucho más beneficio y ventajas competitivas que a los trabajadores. Entiendo que si esto sucediera al contrario no debería de existir ninguna objeción.

Otro mundo es el funcionarial, en el que los puestos están más relacionados con el nivel de formación que tienen los trabajadores del estado que con la medición del esfuerzo y sus resultados concretos.

Saludos

Iniciado por Vanlose

A mi me parece que hablar de las condiciones laborales como si fueran un bloque compacto no tiene mucho sentido, quizás en algún indicador macro económico puede ser instructivo pero a nivel de análisis sectorial poco te puede decir, ¿limpiadoras domésticas, camareros, transportistas, analistas, operarios de montaje...?.

Con las condiciones salariales pasa los mismo que con el pescado, está según mercado. Exactamente lo mismo que hace 10, 20 o 30 años y lo estará en los 50 años siguientes. Las demandas varían y los gustos también. Si el salario no te parece justo tienes que buscar otra empresa, formarte para otro puesto o montar una empresa tú mismo para forrarte. Lo que se conoce vulgarmente como buscarse la vida. Los títulos tampoco te garantizan nada (como debe de ser en mi opinión) pero te dan importantes ventajas competitivas en el mercado laboral, pero aquí se ha difundido una especie de mensaje irreal en el que si uno tiene cierta formación ya tiene su futuro garantizado y esto no es así, tienen que demostrarlo y esforzarse. Una cosa es hablar de gente que tiene más de 45 años (que esto si que es otra historia diferente) y otra es hablar de jóvenes recién licenciados o que acceden al mercado laborar. Un tipo joven que accede a su primer trabajo tiene que ser formado y en muchos casos no tiene ningún rendimiento laboral aceptable durante un periodo de 6 a 12 meses sino más.

Saludos

Exacto. Yo voy a cumplir 55 y estuve tras hacer postgrado en la universidad trabajando gratis, literal, durante 10 meses aprendiendo el oficio real, no lo que aprendí en la universidad. No he dejado de trabajar desde entonces. Pero es oferta y demanda. Si lo que fabricas es un producto muy barato o que es poco demandado, y que para fabricarlo necesitas poca cualificación, los sueldos están relacionados están relacionados con la venta de ese producto y con los gastos de producción.

Iniciado por Vanlose

Gran verdad que merece ser enmarcada. Al final el elemento diferencial es el rendimiento. Yo he tratado con muchos tipos de empleados en mi larga vida laboral: gente con inmenso talento pero incapaces de ofrecer buenos resultados, gente con mucho talento muy vagos pero con resultados más que aceptables, personas que realizan grandes esfuerzos y una aptitud encomiable pero que no tienen las capacidades adecuadas... al final el tema de las personas sigue siendo el más difícil e imprevisible de gestionar, ya no solo se trata de lidiar con los propios demonios de uno mismo como para gestionar los aspectos más personales de las personas, los psicológicos y los de motivación. Una de las cosas más desagradables y duras que uno tiene que afrontar es la de despedir a gente que tiene un comportamiento y esfuerzo intachable pero no tiene resultados. El factor humano es ingobernable.



Pues esto es lo mismo que comentaba antes, la dificultad de desbrozar esas cifras en la realidad. Teóricamente si los propietarios pagan más a los ejecutivos será porque les reportan mucho más beneficio y ventajas competitivas que a los trabajadores. Entiendo que si esto sucediera al contrario no debería de existir ninguna objeción.

Otro mundo es el funcionarial, en el que los puestos están más relacionados con el nivel de formación que tienen los trabajadores del estado que con la medición del esfuerzo y sus resultados concretos.

Saludos

El mundo funcionarias es verdaderamente vergonzoso en pleno siglo XXI. No hay medición de objetivos, ni de incentivos. Apruebas una oposición y tienes todos los años hasta la jubilación para decidir qué hacer con tu vida. Conozco a muy pocos funcionarios felices. El incentivo de esforzarse es cero.

Iniciado por Cañoncito

La titulación efectivamente te abre oportunidades que quien no la tiene no va a tener, pero aquí también entra en juego la ley de la oferta y la demanda. Si hay mucha oferta de licenciados o ingenieros de una especialidad concreta pues en esa especialidad la persona que acceda al mercado de trabajo con la misma es más fácilmente sustituible y por consiguiente tendrá menos poder a la hora de negociar su salario, que será menor del deseado seguramente.

Si vives en una provincia como Barcelona o en una comunidad como el País Vasco donde la oferta de fábricas que demandan puestos de trabajo cualificados las posibilidades de obtener mayores salarios es evidente, porque aquí quien tiene más posibilidades de cambiar una empresa por otra es el trabajador, es decir, está en una posición dominante para exigir un mayor sueldo, y seguramente si las empresas quieren retener su talento se verán obligadas a pagar mejores salarios. Nuevamente la ley de la oferta y la demanda.

Luego se hablaba del esfuerzo, pero de qué tipo de esfuerzo hablamos, ¿del físico o del psíquico? Creo que esto no es determinante, lo determinante es el rendimiento que aporta el trabajador, y una vez más su facilidad para ser sustituido o no.

Por otro lado, lo que comenta Daboi de las diferencias entre ejecutivos y empleados de categorías inferiores parce que sí se habían disparado las diferencias en los últimos año, es un tema complicado. Si son empresas privadas a mi me parece que no hay que intervenir, porque si estas prácticas se perpetúan en teoría tener plantillas desmotivadas puede abocar a estas empresas a problemas futuros, aunque claro, no es lo mismo si dichas empresas actúan en un mercado competitivo o uno oligopolistico. En fin, una cuestión que no es fácil de tratar.

Si, lo que dices tiene todo el sentido. Aquí en Galicia se da la particularidad de estar al lado de la frontera con Portugal, Unión Europea también. Las empresas manufactureras tienen que competir con sueldos más bajos e impuestos más bajos en Portugal. De tal forma que si hay regulaciones que obliguen a las empresas si a pagar más, se piran al otro lado de la frontera.