Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por ManuelBC

C's se formó de gente de PP y PSOE.
No nacieron de la nada, sino que vinimos de esos partidos. Mi caso, de PSOE.
Es lógico que un partido de Centro, su virtud y al mismo tiempo su complejidad, es que debe ser capaz de contentar a sus votantes de PP y de PSOE.
Pero si se escora hacia un lado en exceso, ya no es un partido moderado de Centro, sino uno más del lado que se escore.

Su error fue creerse durante unos meses que podía sustituir al PP escorándose en exceso al lado derecho, y cuando muchos pensaban que era el PP2 y quiso volver hacia la izquierda para centrarse, se fueron muchos al PP y otros votantes más centrados se quedaron en casa y no votaron.

Y otros, más de la línea PSOE, nos avergozamos viéndolo en la foto de Colón.

Esa es la trayectoria de C's. Es un partido de 2-3 millones de votos porque 1, lo tenía prestado del PP más pepero. Y otro han vuelto al PSOE.
Lo único que puede hacer C's es o plegar y cerrar, o aguantar el tipo y recuperar esos 2-3 millones de votos, cosa que podría hacer si aguanta este 2021 y 2022 en crecimiento.

Cs no se escoró a ningún lado. El que se escoró mucho a la izquierda fué el PSOE para sacar votos a U Podemos, se acercó a ERC y a Bildu. Cs no varió sus principios. El centro no está en el punto intermedio donde desee estar el PSOE. Tal vez para los ex socialistas es la estrella sobre la que gira el mundo, para los demás no. Y es obvio que el que se radicalizó fué el PSOE (hasta hoy muchos de sus votantes dicen que Felipe González es de derechas y Leguina y Guerra y Corcuera). Lo que no voy a hacer jamás es admitir el marco mental al que me someten el PSOE y su aparato mediático de propaganda. Jamás. Si lo admites ya estás manipulado.

Iniciado por Miguedu66

Cs no se escoró a ningún lado. El que se escoró mucho a la izquierda fué el PSOE para sacar votos a U Podemos, se acercó a ERC y a Bildu. Cs no varió sus principios. El centro no está en el punto intermedio donde desee estar el PSOE. Tal vez para los ex socialistas es la estrella sobre la que gira el mundo, para los demás no. Y es obvio que el que se radicalizó fué el PSOE (hasta hoy muchos de sus votantes dicen que Felipe González es de derechas y Leguina y Guerra y Corcuera). Lo que no voy a hacer jamás es admitir el marco mental al que me someten el PSOE y su aparato mediático de propaganda. Jamás. Si lo admites ya estás manipulado.

Pues ya está Miguel, yo me rindo, tienes razón ... no puedo debatir si no ves lo evidente.

Iniciado por Albert Dirac

El problema que tiene ahora un partido de centro en España, es la polarización. Cada vez más, se tiende a votar en función de ideologías, en lugar de soluciones basadas en la gestión.

De ahí sloganes de una campaña autónomica como: "Comunismo o Libertad", más propios de los años 30 del siglo pasado. Es un ejemplo reciente, también hay sloganes parecidos en la izquierda.

Por supuesto, siempre ha habido grupos de ciudadanos que votan a "los suyos", y da igual que llueva, nieve o haga sol. Lo que ocurre es que el porcentaje de ciudadanos que votan en ese sentido, cada vez es mayor, y eso perjudica a partidos como... Ciudadanos.

No es algo que pase solamente en España, ocurre en todo Occidente, en mayor o menor medida.

¿El futuro de Ciudadanos?. Vamos a ver. Yo lo veo en negro zaíno. Ojalá me equivoque, creo que es un partido útil para España, en su concepción original.

Yo también veo cada vez más a C's que va a quedar fuera sino se produce un milagro, este 2021,... y no creo en milagros

Iniciado por ManuelBC

Pues ya está Miguel, yo me rindo, tienes razón ... no puedo debatir si no ves lo evidente.

La evidencia es producto de la argumentación. ¿A donde fueron a parar los votos de Cs en la segunda vuelta?. Eres tú el que no ve lo evidente, incluso tras señalartelo Albert Rivera.

Iniciado por Miguedu66

La evidencia es producto de la argumentación. ¿A donde fueron a parar los votos de Cs en la segunda vuelta?. Eres tú el que no ve lo evidente, incluso tras señalartelo Albert Rivera.

Albert Rivera perdió toda la credibilidad al llevar al partido donde lo llevó.

Se le estuvo diciendo por activa y por pasiva, por todos los lados, que formase gobierno con el PSOE con casi 60 escaños. Y no, por su cabezonería, principios o llámale lo que quieras, pero un año y medio tras aquello, hoy C's está hundido.

Es como aquel chiste del naufrago que reza y reza a Dios para que le salven, y en su soledad, recibe en distintos tiempos, 3 barcos para rescatarlo, y a los 3 rechaza, y final muere, y cuando llega al cielo, se encara con Dios de porque lo dejó morir, al que le responde ... señor, señor ... te mandé tres navios, y los 3 rechazaste, no se que más quería que hiciera por ti.

Pues ese naufrago, fue Albert Rivera.

Lo de ofrecer al PSOE abstenenerse fue una de tantas.

Aquella 'foto de Colón' con todo el centro-derecha al completo fue el comienzo del precipicio naranja. Primero sirvió para convocar elecciones anticipadas a Sánchez, quien lejos de sentirse intimidado por el 'trifachito' vio una oportunidad electoral de movilizar al electorado de izquierdas. Además, puso el foco en Vox.
Y fue en ese momento cuando Rivera lanzó a los cuatro vientos su medida más polémica y la que, a la postre, ha sido su tumba política: el ‘no es no’ a Sánchez. Se descartó de esta forma cualquier pacto entre PSOE y Cs, incluso después del 28-A que dio una suma de 180 escaños, por encima de la mayoría absoluta.
Otro error naranja fue el fichaje de Manuel Valls para intentar ampliar su electorado en Barcelona. La jugada política le salió penosa. La gestación del pacto para que Cs se diluyese en una plataforma constitucionalista -Barcelona pel Canvi- fue muy complicada y Valls empezó pronto a mostrar discrepancias.
El siguiente error de Rivera fue descartar desde el principio cualquier posibilidad de acuerdo con Sánchez tras el 28-A, a pesar de que por primera vez en la historia de España daban los números -180 escaños- para formar una coalición limpia entre dos partidos y sin el concurso de los nacionalistas o independentistas. Tampoco ayudó en nada el líder socialista, quien siempre pidió la 'abstención patriótica' a cambio de nada.
Ciudadanos se quedó el 28-A a sólo 200.000 votos del PP y, en vez de convertirse en la muleta de Sánchez, sus líderes prefirieron agarrarse a la esperanza de doblegar al PP en las europeas, autonómicas y municipales del mes de mayo, con la vana ilusión de ser algún día el partido hegemónico del centroderecha.
El líder naranja se obsesionó entonces con mantener la palabra dada a los votantes de que no se acercaría al PSOE, cansado de la etiqueta de “veleta naranja” que Vox le colocó en sus primeros compases en política.
Aquella dimisión por sorpresa de Roldán provocó un terremoto del que no se ha recuperado Ciudadanos. Fue el 24 de junio, justo antes de una reunión de la Ejecutiva Nacional, y se trató de un grito desesperado del hasta entonces jefe de la oficina económica de Cs para que su partido pactase con el PSOE de Sánchez un Gobierno de coalición.
En paralelo y durante varias semanas, Rivera intentó ejercer de jefe de la oposición. Endureció su discurso sobre la unidad de España, la llegada de inmigrantes o la aplicación preventiva del artículo 155 en Cataluña como si fuera el líder de Vox. Y las encuestas del CIS empezaron a mostrar que en una escala de 1 a 10 de izquierda a derecha, los votantes situaban a Ciudadanos cada vez más cerca del 10 cuando históricamente había fluctuado entre el 5 y el 6.
Por si fuera poco, Ciudadanos se pegó un tiro en el pie con una medida económica que se asemejó mucho a la amnistía fiscal del PP en 2012. El intento de hacer aflorar parte de la economía sumergida abría la puerta a tributar ese dinero aflorado por un tipo del 10%. El Consejo General de Cs frenó esa propuesta, al decaer antes de su debate, e incluyó un rechazo expreso a las amnistías fiscales en la última redacción del programa electoral.

https://www.vozpopuli.com/politica/c...311769424.html
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Iniciado por salmengar

Tienes razon en lo basico. Pero el problema viene cuando un señor de 35-40 años, sigue en las mismas condiciones o peores de las que entro en una empresa hace 10 o 15 años. No esos 6-12 meses que tu comentas. O cuando ha tenido y en la misma empresa sucesivos contratos temporales en ese periodo, que ocurre hasta en el empleo publico.

Saludos

Bueno, un periodo de formación de 10 a 15 años es que se aspira a la excelencia . En fin, es tan complicado hablar de toda la casuística que rodea el tema laboral y retributivo que me resulta imposible comentar nada. Yo entiendo que si un trabajador - en general - no mejora en ningún aspecto su perspectiva laboral lo que tiene que hacer es buscarse otros horizontes.

Yo en cualquier caso hago una distinción muy clara entre gente joven que se puede decir que está en el despliegue de su carrera laboral con el de aquellos otros con más de 45-50 años, donde sus responsabilidades y condiciones vitales le hacen prácticamente imposible reorientar sus capacidades. Estos si que me parece que están en unas condiciones realmente dramáticas.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Albert Rivera perdió toda la credibilidad al llevar al partido donde lo llevó.

Se le estuvo diciendo por activa y por pasiva, por todos los lados, que formase gobierno con el PSOE con casi 60 escaños. Y no, por su cabezonería, principios o llámale lo que quieras, pero un año y medio tras aquello, hoy C's está hundido.

Es como aquel chiste del naufrago que reza y reza a Dios para que le salven, y en su soledad, recibe en distintos tiempos, 3 barcos para rescatarlo, y a los 3 rechaza, y final muere, y cuando llega al cielo, se encara con Dios de porque lo dejó morir, al que le responde ... señor, señor ... te mandé tres navios, y los 3 rechazaste, no se que más quería que hiciera por ti.

Pues ese naufrago, fue Albert Rivera.

Manuel, es el armador del barco el que toma las decisiones mas trascendentales, el capitán llevar el barco a buen puerto, de la misma manera que no son los pilotos de aviación los que establecen las rutas comerciales.

El protagonismo se lo lleva el capitán, nos estas hablando del capitán del barco, no del armador que es el dueño del barco y el que decide cuando terminar la aventura.

Hablar de errores de Albert, por los posibles pactos que no hizo... Un capitán con futuro obedece al armador y Rivera lo hizo por eso no pacto.

He aquí la cuestión que tu piensas que rivera era capitán y armador del barco Ciudadanos. Y es lógico pensar que en esta perspectiva, lo lógico en política es pactar, no lo hizo porque el armador le dijo o sugirió de no pactar porque Rivera solo es capitán y debe obedecer.

Iniciado por El_Empecinado

Montero presiona a Iglesias para que Podemos abandone el Gobierno por el desgaste que sufre

La pérdida de apoyos que ha experimentado Podemos en las últimas cuatro citas electorales impulsan a Irene Montero a la ruptura con el PSOE

https://okdiario.com/espana/irene-mo...bierno-6963034

Estará quemada de que la pongan de vuelta y media a diario. No es lo mismo estar en la oposición que en el gobierno. Los loas a su persona ya no se oyen.

Como ya sabíamos, esto huele a elecciones anticipadas.

Pues sinceramente que me extraña esta noticia. A mi me parece que la única persona que no necesita a Pablo Iglesias para empeorar sus expectativas políticas en nuestro país es ella.

¿Quién sabe?

Saludos

Iniciado por Miguedu66

A Cs le está saliendo muy bien el giro a la izquierda. En dos años en Madrid ha perdido el 60% de los afiliados.

Hablemos con propiedad, afiliados no, infiltrados.

Saludos

Iniciado por daviduco

Manuel, es el armador del barco el que toma las decisiones mas trascendentales, el capitán llevar el barco a buen puerto, de la misma manera que no son los pilotos de aviación los que establecen las rutas comerciales.

El protagonismo se lo lleva el capitán, nos estas hablando del capitán del barco, no del armador que es el dueño del barco y el que decide cuando terminar la aventura.

Hablar de errores de Albert, por los posibles pactos que no hizo... Un capitán con futuro obedece al armador y Rivera lo hizo por eso no pacto.

He aquí la cuestión que tu piensas que rivera era capitán y armador del barco Ciudadanos. Y es lógico pensar que en esta perspectiva, lo lógico en política es pactar, no lo hizo porque el armador le dijo o sugirió de no pactar porque Rivera solo es capitán y debe obedecer.

Pues el armador es un inutil, como armador, que estrella su barco contra una pared ... y así está, too chafao y haciendo agua.

Iniciado por dacres

Lo de ofrecer al PSOE abstenenerse fue una de tantas.


https://www.vozpopuli.com/politica/c...311769424.html
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Esto lo escribe el periódico de Jesús Cacho (podría hacerlo también el IBEX) que fue el principal valedor de ese gobierno, junto con El Confidencial. Pero lo cierto es que Sánchez ganó la moción de censura y, en vez de convocar elecciones, como se comprometió, se dedicó a agradar, se gastó un punto de PIB en sus cositas, a recibir a Barcos de inmigrantes, etc hasta que las encuestas les dieron mayoría. En ese momento convocó elecciones con lo de trifachito, cosa que hace y haría de cualquier modo. Todos los que estamos aquí sabemos perfectamente que lo que está a la derecha del PSOE son fascistas y a la izquierda radicales.

Iniciado por ManuelBC

Pues el armador es un inutil, como armador, que estrella su barco contra una pared ... y así está, too chafao y haciendo agua.

No llegas a armador siendo un inútil sino que tienen sus propios planes y como comprenderás no los va a exponer a la opinión publica, además cuanto mas alto estas, mas enrevesado es todo. Ahora al armador quizás le interese flotar un nuevo barco y dar apoyo a otro de los capitanes de sus otros barcos.

Porque un armador puede tener varios barcos distintos, varios capitanes de barcos que siguen rutas distintas.

Iniciado por Miguedu66

Esto lo escribe el periódico de Jesús Cacho (podría hacerlo también el IBEX) que fue el principal valedor de ese gobierno, junto con El Confidencial. Pero lo cierto es que Sánchez ganó la moción de censura y, en vez de convocar elecciones, como se comprometió, se dedicó a agradar, se gastó un punto de PIB en sus cositas, a recibir a Barcos de inmigrantes, etc hasta que las encuestas les dieron mayoría. En ese momento convocó elecciones con lo de trifachito, cosa que hace y haría de cualquier modo. Todos los que estamos aquí sabemos perfectamente que lo que está a la derecha del PSOE son fascistas y a la izquierda radicales.

Todo eso no argumenta que lo que publicaron fuera falso.