Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Por supuesto que las lenguas son cultura y enriquecen, pero sobre todo es un sistema de comunicación entre personas. Y el castellano, puesto que español también es el gallego, catalán y Vasco, es un idioma con el que puedes comunicarte con millones de personas en Espala y en Iberoamérica. Y si, en las regiones con idioma propio se ha utilizado el idioma como herramienta diferencia dora y separadora. Y como espantajo para que personas que no lo dominan no puedan trabajar en esos territorios o las condiciones Sean peores y no sea atractivo ir. Para un gran médico de Murcia, Galicia no es muy atractivo, sus hijos tendrán la mitad de sus asignaturas en Gallego. Y Cataluña ni te cuento. Con mi hijo barajamos que fuera a estudiar a una universidad en Barcelona con mucho prestigio en su ramo. El idioma ha sido el inconveniente para descartarlo.

Iniciado por Cegene

Se te ve el plumero...

Dudo mucho que sepas cómo es mi plumero.

En mi vida normal hablo castellano, aunque si se dirigen a mi en gallego cambio gratamente el chip. Cuando hablo con mi madre hablo en gallego, cuando ella habla con mis hijos habla en castellano y no me gusta, ¿si habitualmente habla en gallego por qué tiene que cambiar si habla con sus nietos?, ¿porque son urbanitas y no gente de pueblo y tienen "más categoría"? porque en el fondo esa es idea, el gallego es para la gente del rural y si vas al médico, al cura, al banco o un papeleo oficial hablas en castellano, que son cosas serias, merecen un respeto y además, no te van a entender. Eso fue así durante muchos años y en su mentalidad tristemente perdura.

Tengo compañeros que no dudarían en eliminar el gallego de la educación de sus hijos por algo tan profundo como afirmar que "la asignatura de ciencias mis hijos la dan en gallego y cuando salgan de Galicia no van a saber lo que es un delfín o lo que son las rodillas" .... pero a estos mismos les hace gracia cuando el mismo hijo llega a casa de su colegio privado donde todo se estudia en inglés y delante de la televisión le dicen a su padre "mira papá, eso es un dolphin" y lo rematan diciendo "con el gallego no vas a ningún sitio y con el inglés vas a cualquier lugar del mundo y te entienden" ... claro, te entienden si lo hablas porque ¿cuantos españolitos dominan el inglés al salir de la universidad?, ¿cuántos jovenes siquiera entienden mínimamente una película en inglés al acabar el bachillerato después de estar 12 años .. 12 ... estudiando ese idioma?, pero seguimos con el mantra de que el gallego no les servirá para nada y con el inglés conquistarán el mundo.

Apañao, ya si se ve. Saludos.

https://twitter.com/ccxrolina/status...2323404_s58250

Iniciado por navone

Dudo mucho que sepas cómo es mi plumero.

En mi vida normal hablo castellano, aunque si se dirigen a mi en gallego cambio gratamente el chip. Cuando hablo con mi madre hablo en gallego, cuando ella habla con mis hijos habla en castellano y no me gusta, ¿si habitualmente habla en gallego por qué tiene que cambiar si habla con sus nietos?, ¿porque son urbanitas y no gente de pueblo y tienen "más categoría"? porque en el fondo esa es idea, el gallego es para la gente del rural y si vas al médico, al cura, al banco o un papeleo oficial hablas en castellano, que son cosas serias, merecen un respeto y además, no te van a entender. Eso fue así durante muchos años y en su mentalidad tristemente perdura.

Tengo compañeros que no dudarían en eliminar el gallego de la educación de sus hijos por algo tan profundo como afirmar que "la asignatura de ciencias mis hijos la dan en gallego y cuando salgan de Galicia no van a saber lo que es un delfín o lo que son las rodillas" .... pero a estos mismos les hace gracia cuando el mismo hijo llega a casa de su colegio privado donde todo se estudia en inglés y delante de la televisión le dicen a su padre "mira papá, eso es un dolphin" y lo rematan diciendo "con el gallego no vas a ningún sitio y con el inglés vas a cualquier lugar del mundo y te entienden" ... claro, te entienden si lo hablas porque ¿cuantos españolitos dominan el inglés al salir de la universidad?, ¿cuántos jovenes siquiera entienden mínimamente una película en inglés al acabar el bachillerato después de estar 12 años .. 12 ... estudiando ese idioma?, pero seguimos con el mantra de que el gallego no les servirá para nada y con el inglés conquistarán el mundo.

Pues veremos quien tiene razón en el futuro si tus amigos o tu. Yo apuesto que tus amigos, España tiene un 40% de paro juvenil y muchos chicos tendrán que buscarse la vida fuera o quedarse en el paro en España. El tiempo lo dirá.

Y si estos que decían que tenían que devolver parte de lo ganado al partido para que este hiciera obras de caridad, han visto incrementar sus patrimonios de forma tan descabellada, me pregunto como lo habrán incrementado el resto de todos los partidos que no tenían que devolver nada. Saludos.

https://www.larazon.es/espana/202106...g2u2uaocq.html

Iniciado por Miguedu66

Hay Catalanes que tienen verdaderas dificultades para expresarse en castellano de forma fluida. Ya a principio de los noventa me quedaba asombrado como los cátela o parlantes más radicales se expresaban fatal. Recuerdo que fui a un foro de estudiantes de farmacia a finales de los 89 principios de los 90 y estaban los representantes de alumnos de las facultades catalanas, la mayoría de ERC, una talibanada que era incapaz de relacionarse con el resto de los estudiantes del país. Parecían sacados de una secta, solamente se relacionaban entre ellos y eran casi incapaces de pronunciar una frase bien en castellano. Me quede alucinada. En Gerona también hay mucha gente con muchas dificultades para expresarse en castellano. También leí un artículo que las personas que solo utilizan el catalán tienen más dificultades para encontrar trabajos fuera de la administración.

Es curioso, pero la primera vez que me encontré con el tema de las lenguas de una forma práctica fue en los ochenta en la primera empresa que trabajé en Alcoy, todo el mundo hablaba valenciano de forma regular. Yo estuve con dos técnicos del ayuntamiento como soporte para orientarme y ofrecerme acceso a diversos sistemas e instalaciones. Me lo pasé de miedo e hicimos buenas migas pero tenían serias dificultades para mantener durante largos periodos de tiempo una conversación en castellano, llegado a un punto el cerebro les hacía clic y cambiaban la lengua sin darse cuenta. Entonces te das cuenta que hay muchísima gente que no tiene ninguna connotación ideológica en el uso de la lengua. En Galicia esto también lo percibí, hablando de la década de los ochenta. Donde trabajaba teníamos el departamento de I+D en Barcelona (en la calle Entenza, todavía me acuerdo...) y normalmente me acercaba un día a la semana cuando no estaba por ahí fuera. Muy buenos amigos y tampoco tuve ningún problema en particular. Ahora enviamos personal de instalaciones de nuestra empresa a Vic (uno de las ciudades más independentista de Barcelona) y por lo que me comentaron ahora se respira un ambiente bastante diferente.

En cualquier caso yo siempre me he movido mucho por ahí y diría que existen dos tipos de situaciones linguisticas que todos afrontamos, la de los diferentes lenguas y la de los diferentes acentos, porque yo he estado en algunos sitios que terminas por decir que si a todo para no parecer tonto , aunque esto a su vez implica otros riesgos...

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Pues veremos quien tiene razón en el futuro si tus amigos o tu. Yo apuesto que tus amigos, España tiene un 40% de paro juvenil y muchos chicos tendrán que buscarse la vida fuera o quedarse en el paro en España. El tiempo lo dirá.

Pero es que una lengua no quita espacio para aprender otra y mientras tanto no se va al fondo de la cuestión, que el sistema educativo del inglés en España es ruinoso. ¿Cómo puedes estar 12 años con ella y no tener pajolera idea?. Mientras tanto parece que la solución es eliminar el gallego del sistema educativo o reducirlo a una asignatura. La gente joven que conozco (ya no hablemos de nuestra generación) que pueden moverse laboralmente en inglés es porque se han preocupado por sí mismos de adquirirlo y eso es triste tener que planteárselo tras, repito, 12 años. Mientras tanto nos peleamos con gallego si, gallego no.

Iniciado por Mayoyo

Las diferentes lenguas no son nada ni bueno ni malo. Lo maligno es el uso que se hace de ellas, como pasa con muchas otras cosas.

El idioma es algo que el ser humano desarrolló para entenderse con los otros. Eso es bueno.

Lo malo es usar el idioma para NO entenderte con los otros. Eso es lo retorcido.

A mi personalmente me da igual el idioma que se decida como común. Creo que nadie ve mal que internacionalmente te entiendas en Inglés, porque es el idioma mas común en el mundo comercial. Pues bien, ningún problema en que se hable en un idioma común que conduzca a entenderse. Esa es la idea para la que se inventaron los idiomas.

Utilizar un idioma para separar y hacer diferentes a las personas, es lo raro, maligno y torticero. Es una clara señal de la bajeza de miras que tienen los que hacen eso.

Todo esto se enmarca en eso de las políticas identitarias. Dicho de otra forma las identidades de las regiones o zonas existen de forma irremediable y siempre estarán ahí, pero de pronto entra la política para instrumentalizar todas esas particularidades, costumbrismos y tradiciones culturales para canalizarlo de una forma un tanto (ejem...) cuestionable. No hace falta poner ejemplos porque todo el mundo sabe de que estamos hablando. Se estima en más de 7000 idiomas/lenguas en el mundo para un número de países algo inferior a 200, así que poco más se puede decir. La situación no es tan complicada de entender, todo el mundo estará de acuerdo en que la existencia de una lengua oficial en un país es un gran paso adelante en la concordia y comprensión entre los ciudadanos, mientras que la existencia de otras que están confinados a ámbitos más reducidos (territoriales, culturales o de otro tipo) es una ventaja cultural que enriquece el acerbo cultural del país, pero en ningún caso se debe confrontar entre ambas porque el resultado siempre es catastrófico.

Saludos

El inglés hoy ya no es un problema porque los padres pagamos privadas para que tengan el FIRST o ADVANCED, pero no es gracias a la pública.

Mis dos hijas tienen el ADVANCED pero yo, ni siquiera el FIRST porque no hubo dinero cuando era adolescente para privada y de mayor, he preferido rodearme y contratar personal bilingüe y cubrir mi deficiencia.

Iniciado por Albert Dirac

Como es natural, yo he tratado con muchos menos catalanes que Manuel, que vive allí.

Así que seguramente será una anécdota, pero entre todos con los que he tenido contacto, nunca he encontrado ninguno que tuviera dificultad para manejar el castellano.

Por otra parte, el catalán no tiene gran dificultad para un hablante de castellano. Yo suelo ver el programa de humor de TV3, "Polonia", y lo entiendo todo sin dificultades. Y puedo seguir una conversación en catalán, entre catalanes, también sin problema.

Las distintas lenguas españolas no deben ser algo que nos separe a los españoles, sino algo que debemos conservar entre todos.

Claro, pero el problema de las percepciones personales que cada uno tengamos es que está muy mediatizada por mucho elementos que no son tan fáciles de sintetizar. Es decir, no es lo mismo hablar de ciertos estamentos de la sociedad que han estado sujetos a unas condiciones escolares, culturales y sociales que a otros que no tienen o no han podido optar a esas herramientas. Si a mis padres - por poner un ejemplo cercano - se les hubiera hablado en catalán o gallego no hubieran entendido nada por muchas similitudes fonéticas o gramaticales que existan.

Al final lo único que debe garantizarse es un acceso universal a la lengua oficial del país a todos los que la soliciten y si se considera que la lengua cooficial también debe estar presente, también. Pero no podemos perder la cabeza e intentar excluir a la oficial del país por medios torticeros o que de facto te hacen imposible la comunicación y la información de todos los ciudadanos del país.

Saludos

Iniciado por navone

Pero es que una lengua no quita espacio para aprender otra y mientras tanto no se va al fondo de la cuestión, que el sistema educativo del inglés en España es ruinoso. ¿Cómo puedes estar 12 años con ella y no tener pajolera idea?. Mientras tanto parece que la solución es eliminar el gallego del sistema educativo o reducirlo a una asignatura. La gente joven que conozco (ya no hablemos de nuestra generación) que pueden moverse laboralmente en inglés es porque se han preocupado por sí mismos de adquirirlo y eso es triste tener que planteárselo tras, repito, 12 años. Mientras tanto nos peleamos con gallego si, gallego no.

Bueno, en lo que planteas estoy de acuerdo y es que por esa razón yo he llevado a mis hijos a un concertado con Ingles reforzado. La enseñanza trilingüe que podría ser en castellano, gallego e inglés no es posible por el sistema rígido de la educación pública que no tiene profesores que hablen de forma fluida en inglés, a pesar de que supongo que acordaremos que es una necesidad en la formación de los chavales. Y es a lo que siempre me refiero que la enseñanza estatal es rígida y no se adapta de forma flexible a las necesidades educativas de los chavales. Yo he visto la necesidad y se la he procurado a mis hijos y también trato de mentalizarlos de que su futuro puede estar fuera. Esta es la confianza que tengo en la educación pública y en el futuro de mi país.

Iniciado por Vanlose

Claro, pero el problema de las percepciones personales que cada uno tengamos es que está muy mediatizada por mucho elementos que no son tan fáciles de sintetizar. Es decir, no es lo mismo hablar de ciertos estamentos de la sociedad que han estado sujetos a unas condiciones escolares, culturales y sociales que a otros que no tienen o no han podido optar a esas herramientas. Si a mis padres - por poner un ejemplo cercano - se les hubiera hablado en catalán o gallego no hubieran entendido nada por muchas similitudes fonéticas o gramaticales que existan.

Al final lo único que debe garantizarse es un acceso universal a la lengua oficial del país a todos los que la soliciten y si se considera que la lengua cooficial también debe estar presente, también. Pero no podemos perder la cabeza e intentar excluir a la oficial del país por medios torticeros o que de facto te hacen imposible la comunicación y la información de todos los ciudadanos del país.

Saludos

Intuyo que por "garantizar un acceso universal a la lengua oficial del país", te refieres a una posición política, que es hacer que los niños y adolescentes estudien el currículo en castellano, y en todo caso tengan alguna clase en la lengua cooficial.

A mí me parece correcto, si se tiene la mayoría necesaria para hacerlo, que incluye cambiar Estatutos de autonomía, o incluso retirar la competencia de Educación a las Autonomías, o ya puestos, que nos carguemos directamente las Autonomías.

Suerte con ese empeño, no parece realizable ni a corto, ni a medio plazo. A largo plazo, pues estaremos todos muertos.

A mí me parece razonable que los niños catalanes (o gallegos, o vascos, o valencianos, o mallorquines, o...) estudien en catalán. Es que me parece de cajón de pino. Y que tengan parte del currículo en castellano, para garantizar un correcto aprendizaje, más allá de simplemente vivir en una sociedad donde el castellano está presente en todos los aspectos de la vida. Si por alguna razón, no acaba de funcionar bien la enseñanza del castellano, pues que se refuerce.

Pienso que algo tan razonable como lo anterior, es una postura claramente mayoritaria en España.

Por supuesto, los nacionalismos radicales intentan hacer de la lengua un elemento de polémica y de separación. Pero la solución está en enfrentar esas actitudes, donde y como se produzcan, con la legalidad y con nuestros valores constitucionales, no en soñar con imposibles (i.e. muy improbables) imposiciones de la lengua del Imperio manu militari.

Iniciado por Albert Dirac

A mí me parece razonable que los niños catalanes (o gallegos, o vascos, o valencianos, o mallorquines, o...) estudien en catalán. Es que me parece de cajón de pino. Y que tengan parte del currículo en castellano, para garantizar un correcto aprendizaje, más allá de simplemente vivir en una sociedad donde el castellano está presente en todos los aspectos de la vida. Si por alguna razón, no acaba de funcionar bien la enseñanza del castellano, pues que se refuerce.

Totalmete de acuerdo, por ese motivo NUNCA un alumno aunque estudie todo el currículo en la lengua autonómica perderá la lengua del Estado. Los impactos que recibe fuera de ese ámbito son en su mayor parte en castellano. Televisión, prensa, radio, RRSS ... los va a recibir en castellano, por lo tanto seguirán siendo mayoritarios en su desarrollo.

Iniciado por navone

La lengua es riqueza, la cultura es riqueza, la lengua es cultura, los extremos ni son cultura ni riqueza.
Hay una duda que siempre me ronda en la cabeza, ¿qué ocurriría si Madrid tuviera una segunda lengua?, ¿sería oficial solo en la autonomía?, ¿sería oficial en toda España?¿habría desaparecido o estaría a nivel de la primera o incluso por encima?

Es una hipótesis interesante pero mi impresión es que sería altamente improbable. De entrada Madrid es la mayor concentración de pueblerinos de España (y espero que siga así por muchísimo tiempo), y en segundo lugar las lenguas no se pueden implantar por decreto si no se emplean o existe un sustrato real de hablantes, es decir, puedes hacer oficial o cooficial el gallego en Galicia porque existe una tradición real de gallego parlantes. Quizás la lengua más curiosa como experimento social podría ser el euskera, la cual no la hablaba casi nadie en el propio País Vasco salvo en pequeñas aldeas en gran parte del siglo 20, de hecho han tenido que inventarse un gran número de vocablos y expresiones en los últimos 40 años para que pudiera ser mínimamente expresiva. Esto es claramente una diferencia con Galicia, Cataluña, Valencia y no te sabría decir con seguridad si Las Baleares.

Saludos