Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Miguedu66

Tienes que aprender un poquito de liberalismo para confrontar porque sino haces el ridiculo. Para un liberal la educación debería ser libre elección de los padres y no sujetas a los gobiernos de turno. Es precisamente en la educación pública donde se adoctrina porque mucha gente no tiene oportunidad de elegir otra. Si hubiera un cheque escolar la gente llevaría a sus hijos donde quisiera y sería consecuente con la doctrina, en caso que la hubiera, en el colegio que elija. El estado es ladrón no porque lo diga un liberal sino porque quita a la gente el dinero de forma coactiva para los fines de los políticos de turno. No es el individuo el que roba, y si lo hubiera están las leyes para solventar lo sino el estado. Hay que estudiar.

A ver, te lo arreglo, lo que quieres decir es que la gente llevaría a sus hijos a donde lo adoctrinen con la misma mentalidad que el padre. Estoy de acuerdo en que la educación publica debería estar lejos de ideales político, pero de todos, de los tuyos también, no solo de los que tu no quieras, y dejar que un equipo de experto en educación decidiesen que enseñar. El problema es que ustedes no estáis dispuesto a eso.

Por otro lado, si no quieres pagar impuestos, vete a vivir en medio del campo a vivir de la naturaleza, asi no pagas impuesto, pero tampoco disfrutaras de carreteras, sanidad, educación, protección ciudadana,......

Iniciado por Cañoncito

Creo que esa medida no atenta contra nadie. No sé si podéis decir lo mismo en Cataluña con la libertad de los padres a educar a sus hijos en español, o a la de los dueños de los comercios a rotular igualmente en español.

Pues si, contra la libertaad de los padres que no quieren que sus hijos hagan eso. No funciona asi el pin parental?

Iniciado por Miguedu66

Tienes que aprender un poquito de liberalismo para confrontar porque sino haces el ridiculo. Para un liberal la educación debería ser libre elección de los padres y no sujetas a los gobiernos de turno. Es precisamente en la educación pública donde se adoctrina porque mucha gente no tiene oportunidad de elegir otra. Si hubiera un cheque escolar la gente llevaría a sus hijos donde quisiera y sería consecuente con la doctrina, en caso que la hubiera, en el colegio que elija. El estado es ladrón no porque lo diga un liberal sino porque quita a la gente el dinero de forma coactiva para los fines de los políticos de turno. No es el individuo el que roba, y si lo hubiera están las leyes para solventar lo sino el estado. Hay que estudiar.

Libre elección para llevar a sus hijos donde los adoctrinen según sus ideales no vaya a ser que se desvíen y se conviertan en comunistas. Y por supuesto que el estado les ayude a pagarlo.

La educación pública no adoctrina, sois vosotros los que exigís libertad para adoctrinar.

Son muchos los libertarios que —en mi opinión— equivocadamente favorecen un modelo de financiación del sistema educativo a través del cheque escolar.
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En primer lugar, el cheque escolar es socialismo encubierto porque este está necesariamente financiado a través de impuestos. Todo impuesto recaudado por el Estado ha sido obtenido de manera coercitiva, por lo que va en contra de las bases del libertarianismo ya que el Estado a través de sus agentes de la ley viola la propiedad privada de los ciudadanos. Por esta misma razón es contradictorio hablar de minarquistas libertarios, sería más correcto referirse a ellos como cuasi-libertarios ya que ellos sí que defienden que el principio del libertarianismo, la defensa de la propiedad privada se viole hasta el porcentaje que ellos creen conveniente.
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En segundo lugar, con una fuente de financiación garantizada los empresarios aumentarán el gasto del colegio continuadamente y así forzar al Estado a aumentar las partidas necesarias para los cheques —y así los impuestos— o a que los padres pongan la diferencia. Esto se ve muy claro con el sistema actual de préstamos universitarios estadounidenses.
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En tercer lugar, aunque no todos los colegios estuviesen obligados a aceptar cheques, todos los contribuyentes estarían obligados a pagar más. Los colegios aumentarían sus costes requiriendo una mayor provisión en cheques, estudiantes que quizás hubiesen empezado a trabajar antes lo harán más tarde para pasearse por el colegio y disfrutar de las nuevas instalaciones. Además, los padres que en un libre mercado hubiesen decidido gastar menos gastarán todo el dinero en el cheque ya que se lo ofrece ya el estado yendo a colegios más caros o usando ese dinero en extracurriculares, por lo que no les parecerá nunca suficiente y reclamarán más cada año, afectando especialmente a aquellos sin hijos.
Antes de mudar a un programa de cheques escolares, quizás es mejor quedarnos con el sistema actual que sí que ofrece una cierta salida a algunos padres: el colegio privado.
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https://juandemariana.org/ijm-actual...es-socialismo/
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Iniciado por Cañoncito

Creo que esa medida no atenta contra nadie. No sé si podéis decir lo mismo en Cataluña con la libertad de los padres a educar a sus hijos en español

No, poner el himno no atenta contra nadie. Otra historia es qué aporta, pero atentar no atenta contra nadie.
Aprender una lengua además de tampoco atentar contra nadie te aporta cultura, facilidad de aprendizaje de otros idiomas y otros tantos beneficios más que documentados. Algo que a la gente monolingüe y partidaria del una, grande y libre os cuesta de entender.

Y como siempre, datos que respaldan lo que digo y no afirmaciones de cuñado como las vuestras.

Del informe pisa, puntación en lectura de las 3 comunidades más pobladas:

Catalunya 484 puntos, por encima de la media
Madrid: 474 puntos, por debajo de la media
Andalucía: 466 puntos, por debajo de la media

fuente: https://www.elespanol.com/sociedad/e...7449792_0.html

Por Comunidades, las mejores paradas y las que superan este baremo son Castilla y León (497); Asturias (495); Galicia (494), Aragón (490), Cataluña (484), Cantabria (483), Murcia (481) y Baleares (479).

Por lo tanto, de las que superan el baremo tenemos a Galicia, Catalunya y Baleares que tienen idioma propio. Únicamente el País Vasco (475) está por debajo de la media, pero mejorando los datos de Madrid y Andalucía, y la C. Valenciana (473) 1 punto por debajo de Madrid y por encima de Andalucía

Iniciado por Deboi

Libre elección para llevar a sus hijos donde los adoctrinen según sus ideales no vaya a ser que se desvíen y se conviertan en comunistas. Y por supuesto que el estado les ayude a pagarlo.

La educación pública no adoctrina, sois vosotros los que exigís libertad para adoctrinar.

La educación pública no adoctrina, dices. No has debido de pasarte muchos años en ella sino no dirías lo que dices.

Iniciado por dacres

https://juandemariana.org/ijm-actual...es-socialismo/
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Bueno, puede ser. Es verdad que no es una medida liberal fetén pero mucho más liberal que la que tenemos ahora en la que te quitan el dinero y ni siquiera puedes darlo al colegio donde quieres que se eduque tú hijo. No creas que el liberalismo es un bloque monolítico, hay liberales que están de acuerdo con una renta mínima universal, liberales clásicos, minarquistas y anarcocapitalistas entre otros. Que básicamente difieren en el tamaño y papel del estado. Para la izquierda todo es ultrliberalismo. Pero tampoco se les puede pedir mucho, claro. Ellos están en crear monstruos, ultra liberalismo, fascismo (cuando todos sabemos que el fascismo es socialismo), etc. Pero cualquier liberal elegirá algo de libertad a la tiranía estatal.

¿Cómo financian la renta mínima universal esos liberales que están a favor de implantarla?.

Iniciado por Miguedu66

La educación pública no adoctrina, dices. No has debido de pasarte muchos años en ella sino no dirías lo que dices.

Precisamente por haber estudiado siempre en la pública puedo decir que los alumnos no salen adoctrinados, hay mucha variedad de pensamiento, ideales, creencias, etc, etc.

Iniciado por Albert Dirac

¿Cómo financian la renta mínima universal esos liberales que están a favor de implantarla?.

Y a la sanidad y la educacion, y las catreteras, a los jueces, y a la policia, y ños servicios de recogida de basura y barrenderos, y el ma tenimiento cultural como monumentos, y........

Iniciado por Miguedu66

fascismo (cuando todos sabemos que el fascismo es socialismo)

No y se habló aquí hace tiempo.

Debajo, otra interesante argumentación que te contradice. Entre la bibliografía hay de todo.

https://historiaeweb.com/2021/07/05/que-es-el-fascismo/
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Iniciado por Aklimakav

No, poner el himno no atenta contra nadie. Otra historia es qué aporta, pero atentar no atenta contra nadie.
Aprender una lengua además de tampoco atentar contra nadie te aporta cultura, facilidad de aprendizaje de otros idiomas y otros tantos beneficios más que documentados. Algo que a la gente monolingüe y partidaria del una, grande y libre os cuesta de entender.

Y como siempre, datos que respaldan lo que digo y no afirmaciones de cuñado como las vuestras.

Del informe pisa, puntación en lectura de las 3 comunidades más pobladas:

Catalunya 484 puntos, por encima de la media
Madrid: 474 puntos, por debajo de la media
Andalucía: 466 puntos, por debajo de la media

fuente: https://www.elespanol.com/sociedad/e...7449792_0.html

Por Comunidades, las mejores paradas y las que superan este baremo son Castilla y León (497); Asturias (495); Galicia (494), Aragón (490), Cataluña (484), Cantabria (483), Murcia (481) y Baleares (479).

Por lo tanto, de las que superan el baremo tenemos a Galicia, Catalunya y Baleares que tienen idioma propio. Únicamente el País Vasco (475) está por debajo de la media, pero mejorando los datos de Madrid y Andalucía, y la C. Valenciana (473) 1 punto por debajo de Madrid y por encima de Andalucía

Si analizamos los datos que aportas podemos ver que las tres comumidades que obtienen mejor puntuación son monolingües (Castilla Leon, Murcia y Asturias). Y que de las cinco bilingües, tres están por encima de la media, pero dos por debajo (Comunidad Valenciana y Pais Vasco).

Por tanto, y aún estando de acuerdo contigo en que aprender nunca está de más, utilizar como argumento que el bilingüismo aporta una mayor comprensión lectora, con este ranking, sería una afirmación bastante dudosa.

Eso sí, y aunque lo que traes no tiene nada que ver con lo que yo decía, como justificación de los independentistas y como argumento cuñadil ha sido un buen ejemplo. Ejemplo, que por otro lado no es nuevo, todo esto ya lo han dicho otros compañeros catalanes, desde los más abiertamente independentistas hasta los más abiertamente equidistamtes. Hay que reconocer la gran labor de los independentistas para crear una especie de pensamiento único en pos de su una, grande y libre Cataluña.

Iniciado por Deboi

Libre elección para llevar a sus hijos donde los adoctrinen según sus ideales no vaya a ser que se desvíen y se conviertan en comunistas. Y por supuesto que el estado les ayude a pagarlo.

La educación pública no adoctrina, sois vosotros los que exigís libertad para adoctrinar.

Por supuesto, yo a mi hijo lo educo en los valores que estimo oportunos. No tiene que venir la Ceela de turno a decirme como tengo que efucarlo. Supongo que tú sí lo dejarías en sus manos.

La indignante carta de Ayuso a las familias de fallecidos con cuántos impuestos han ahorrado

https://www.elplural.com/visto-en-la...rado_273799102