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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #20266
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Bueno, te olvida de que hubo una votación para restaurar un régimen semejante a la restauración y que ganaron los monarquicos 14 a uno y que no defendían una dictadura, pero nada pelillos a la mar. Si se es antidemocratico si es por un régimen en el que solo podía gobernar la izquierda entonces está bien.
    ¿A qué votación te refieres?.

    En ninguna votación pueden ganar los monárquicos, o los republicanos, 14 a 1. Eso es simplemente un disparate.

    En el régimen republicano, como en cualquier democracia, el que gobernaba era el que ganaba las elecciones, fuera de derecha, de izquierdas, o mediopensionista.

    Lo que había antes, desde el golpe de Estado de Primero de Rivera en 1923, era una dictadura. Y el Rey, tras la dimisión del dictador en 1930, no dió los pasos necesarios ni para restaurar la Constitución de 1876, ni para redactar una nueva.

    Es que parece increíble que no se conozcan hechos tan básicos de nuestra historia, y se digan disparates como que en España había 14 veces más monárquicos que republicanos.

    El 28 de Junio de 1931 hubo elecciones generales, donde votaron todos los varones españoles mayores de edad, y ganaron los partidos que conformaban el Gobierno Provisional por una clara mayoría. El 9 de Diciembre de 1931, se proclamó la Constitución.

    Y ya está. Todo lo anterior, pierde cualquier tipo de legitimidad. Como pasó el 29 de Diciembre de 1978.
    toni58, Deboi y guevaru han agradecido esto.

  2. #20267
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Obtuvieron más concejales (en el enlace aparecen), pero votantes ... la distribución demográfica era similar a la actual.
    Ciudades costeras, Madrid y Andalucía.
    En el enlace lo explican.



    Como reconoció el almirante Aznar.
    El Rey era también consciente de lo que significaban estos resultados, y que si pretendía seguir en el trono, sólo le quedaba nombrar a otro militar, y arriesgar una guerra civil que asolara España. Así estaban las cosas.

    Por otra parte, la opción de abdicar y que continuara la Monarquía con otro titular, e inaugurar una nueva etapa política, era complicada, debido a que los dos hijos mayores del Rey, por distintas razones, no se consideraban aptos para el trono, y el tercer hijo, Juan de Borbón, apenas tenía 18 años y no fue nombrado sucesor hasta 1933.

    Alfonso XIII fue un mal Rey. Pero en 1931, hizo lo que debía, dar un paso al lado, y retirarse.
    toni58 y guevaru han agradecido esto.

  3. #20268
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    ¿A qué votación te refieres?.

    En ninguna votación pueden ganar los monárquicos, o los republicanos, 14 a 1. Eso es simplemente un disparate.

    En el régimen republicano, como en cualquier democracia, el que gobernaba era el que ganaba las elecciones, fuera de derecha, de izquierdas, o mediopensionista.

    Lo que había antes, desde el golpe de Estado de Primero de Rivera en 1923, era una dictadura. Y el Rey, tras la dimisión del dictador en 1930, no dió los pasos necesarios ni para restaurar la Constitución de 1876, ni para redactar una nueva.

    Es que parece increíble que no se conozcan hechos tan básicos de nuestra historia, y se digan disparates como que en España había 14 veces más monárquicos que republicanos.

    El 28 de Junio de 1931 hubo elecciones generales, donde votaron todos los varones españoles mayores de edad, y ganaron los partidos que conformaban el Gobierno Provisional por una clara mayoría. El 9 de Diciembre de 1931, se proclamó la Constitución.

    Y ya está. Todo lo anterior, pierde cualquier tipo de legitimidad. Como pasó el 29 de Diciembre de 1978.
    Claro, claro porque lo digas tú. El rey dejó el gobierno en manos del almirante Aznar y le encargó que hubiese elecciones para elegir gobiernos democráticos, si, democráticos. Se hizo un calendario según el cual primero habría elecciones municipales, tras estas regionales (provinciales) y posteriormente nacionales. Previamente a esto en San Sebastián los partidos republicanos hicieron un pacto de ir unidos a estas elecciones y formar candidatos que se enfrentarían a los candidatos monarquicos. El error de Aznar fue esperar mucho tiempo para convocarlas, tiempo que aprovecharon los sospechosos habituales para huelgas y agitación tal como antes había sucedido en 1917 donde la izquierda y los nacionalistas Catalanes (además de las juntas militares) intentaron un golpe y asestaron un golpe mortal a la restauración y de cuya crisis sale la dictadura militar de Primo de Rivera. En esas elecciones MUNICIPALES los candidatos republicanos tienen mayoría en las principales y mayoría de las capitales de provincias pero no en el total del país, no en pueblos y pequeñas ciudades. El número de alcaldes monarquicos Vs republicanos fue de 14 a 1 en el total del país. Aun así, los republicanos salieron a la calle y proclamaron la republica. El rey que fue amenazado y temía seguir la misma suerte que sus familiares rusos, se asustó y huyó a Italia.

    Tras proclamar la republica los republicanos, pese a no ganarlas, hicieron un gobierno provisional con el mandato de elaborar una nueva constitución. Esa constitución no fue confeccionada por un solo monarquico, y fue votada y elegidos representantes. La derecha no estaba ni mínimamente estructurada ya que había muchos partidos regionales monarquicos. Sin embargo si lo estaban los republicanos que ganaron legalmente estas elecciones.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  4. #20269
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    El Rey era también consciente de lo que significaban estos resultados, y que si pretendía seguir en el trono, sólo le quedaba nombrar a otro militar, y arriesgar una guerra civil que asolara España. Así estaban las cosas.

    Por otra parte, la opción de abdicar y que continuara la Monarquía con otro titular, e inaugurar una nueva etapa política, era complicada, debido a que los dos hijos mayores del Rey, por distintas razones, no se consideraban aptos para el trono, y el tercer hijo, Juan de Borbón, apenas tenía 18 años y no fue nombrado sucesor hasta 1933.

    Alfonso XIII fue un mal Rey. Pero en 1931, hizo lo que debía, dar un paso al lado, y retirarse.
    Esos resultados en absoluto dejaban en mal lugar al rey, simplemente no tuvo los pollos con los que él contaba y decidió no luchar, abandonar la mayoría monarquica del país por miedo a que mataran a su familia. Fue un chantaje en toda regla y una cobardía. Y no es cierto que fuese la única alternativa pues no ganó la republica. Sino los monarquicos.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  5. #20270
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Obtuvieron más concejales (en el enlace aparecen), pero votantes ... la distribución demográfica era similar a la actual.
    Ciudades costeras, Madrid y Andalucía.
    En el enlace lo explican.



    Como reconoció el almirante Aznar.


    Consiguieron más concejales y muchos más votantes. Están contabilizados. En votos 14 a 1 en la primera vuelta y 7 a 1 en la segunda. La explicación progre es que en los pueblos había muchos caciques no que no hubiesen ganado cómodamente las elecciones.
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  6. #20271
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Claro, claro porque lo digas tú. El rey dejó el gobierno en manos del almirante Aznar y le encargó que hubiese elecciones para elegir gobiernos democráticos, si, democráticos. Se hizo un calendario según el cual primero habría elecciones municipales, tras estas regionales (provinciales) y posteriormente nacionales. Previamente a esto en San Sebastián los partidos republicanos hicieron un pacto de ir unidos a estas elecciones y formar candidatos que se enfrentarían a los candidatos monarquicos. El error de Aznar fue esperar mucho tiempo para convocarlas, tiempo que aprovecharon los sospechosos habituales para huelgas y agitación tal como antes había sucedido en 1917 donde la izquierda y los nacionalistas Catalanes (además de las juntas militares) intentaron un golpe y asestaron un golpe mortal a la restauración y de cuya crisis sale la dictadura militar de Primo de Rivera. En esas elecciones MUNICIPALES los candidatos republicanos tienen mayoría en las principales y mayoría de las capitales de provincias pero no en el total del país, no en pueblos y pequeñas ciudades. El número de alcaldes monarquicos Vs republicanos fue de 14 a 1 en el total del país. Aun así, los republicanos salieron a la calle y proclamaron la republica. El rey que fue amenazado y temía seguir la misma suerte que sus familiares rusos, se asustó y huyó a Italia.

    Tras proclamar la republica los republicanos, pese a no ganarlas, hicieron un gobierno provisional con el mandato de elaborar una nueva constitución. Esa constitución no fue confeccionada por un solo monarquico, y fue votada y elegidos representantes. La derecha no estaba ni mínimamente estructurada ya que había muchos partidos regionales monarquicos. Sin embargo si lo estaban los republicanos que ganaron legalmente estas elecciones.
    El número de votos emitidos en esas elecciones municipales, ya te los ha colgado otro compañero. Se comentan solos.

    Lo que asustó al Rey, fue la perspectiva cierta de que estallara una guerra civil por su causa. Y pretendió evitarla, de forma totalmente acertada. Desgraciadamente, esa guerra terminó por producirse cinco años después, pero al menos se evitó en 1931. El Rey no tenía ninguna credibilidad, después de haber apoyado una dictadura durante siete largos años.

    Y, en cualquier caso, hay elecciones libres en 1931. A partir de ahi, es borrón y cuenta nueva. Como es evidente, y cualquier persona puede entender. Es un nuevo régimen, con toda la legitimidad del mundo. Pero bueno, esto es algo tan obvio, que no necesita mayor explicación.
    dacres, toni58 y guevaru han agradecido esto.

  7. #20272
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Esos resultados en absoluto dejaban en mal lugar al rey, simplemente no tuvo los pollos con los que él contaba y decidió no luchar, abandonar la mayoría monarquica del país por miedo a que mataran a su familia. Fue un chantaje en toda regla y una cobardía. Y no es cierto que fuese la única alternativa pues no ganó la republica. Sino los monarquicos.
    Vives en una ensoñación que es totalmente ajena a la realidad objetiva.

    Hubo en España unas elecciones libres en 1931, donde votaron todos los varones españoles mayores de edad que lo desearon.

    Antes de esa votación, hubo otro régimen: una dictadura, sostenida por el Rey de España. Como consecuencia final de esa dictadura, y esa traición a su Patria, a la Constitución y a todos los ciudadanos españoles, el Rey tuvo que abandonar el trono. La única opción real para evitarlo, era proclamar otra dictadura. El resultado final, casi con certeza, era una guerra civil. El Rey hizo, por fin, en 1931 lo que era preciso. Cumplir con su deber.

    Es triste criticar a un hombre tan profundamente equivocado en casi todo lo que hizo durante su reinado como fue Alfonso XIII, precisamente por la mejor decisión que tomó, la más generosa y la mejor para España.
    toni58, kalymocho y guevaru han agradecido esto.

  8. #20273
    asiduo Avatar de Aklimakav
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    muy considerado me da que eres para con el rey, Albert

    lo que hizo fue salvar el culo, o quizás más concretamente la cabeza, como hacen todos los reyes desde el día 0, como hizo unos años después su nieto primero riéndole las gracias a Franco y luego rechazando el golpe de estado porque el viento soplaba en contra (si hubieran pintado bastos, hubiera sido el más franquista de todos otra vez)
    guevaru ha agradecido esto.

  9. #20274
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    "traición a su Patria, a la Constitución y a todos los ciudadanos españoles"...

    "un hombre tan profundamente equivocado en casi todo lo que hizo durante su reinado como fue Alfonso XIII"...

    Está claro que con amigos como yo, Alfonso XIII no necesitaba enemigos.
    dacres, toni58 y guevaru han agradecido esto.

  10. #20275
    asiduo Avatar de Aklimakav
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    jeje pero te puede la tradición católica y le expías sus pecados con el perdón final
    guevaru ha agradecido esto.

  11. #20276
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    ¡Que te han cogido la matricula Albert! ¿Como se te ocurre decir que un rey tomo una buena decisión? A los antimonarquicos les han salido ronchas al leer tus palabras.

    Esto podría ser motivo para internarte en algún centro para la reeducación, como hacen en Corea del Norte.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  12. #20277
    diplomado Avatar de kalymocho
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Claro, claro porque lo digas tú. El rey dejó el gobierno en manos del almirante Aznar y le encargó que hubiese elecciones para elegir gobiernos democráticos, si, democráticos. Se hizo un calendario según el cual primero habría elecciones municipales, tras estas regionales (provinciales) y posteriormente nacionales. Previamente a esto en San Sebastián los partidos republicanos hicieron un pacto de ir unidos a estas elecciones y formar candidatos que se enfrentarían a los candidatos monarquicos. El error de Aznar fue esperar mucho tiempo para convocarlas, tiempo que aprovecharon los sospechosos habituales para huelgas y agitación tal como antes había sucedido en 1917 donde la izquierda y los nacionalistas Catalanes (además de las juntas militares) intentaron un golpe y asestaron un golpe mortal a la restauración y de cuya crisis sale la dictadura militar de Primo de Rivera. En esas elecciones MUNICIPALES los candidatos republicanos tienen mayoría en las principales y mayoría de las capitales de provincias pero no en el total del país, no en pueblos y pequeñas ciudades. El número de alcaldes monarquicos Vs republicanos fue de 14 a 1 en el total del país. Aun así, los republicanos salieron a la calle y proclamaron la republica. El rey que fue amenazado y temía seguir la misma suerte que sus familiares rusos, se asustó y huyó a Italia.

    Tras proclamar la republica los republicanos, pese a no ganarlas, hicieron un gobierno provisional con el mandato de elaborar una nueva constitución. Esa constitución no fue confeccionada por un solo monarquico, y fue votada y elegidos representantes. La derecha no estaba ni mínimamente estructurada ya que había muchos partidos regionales monarquicos. Sin embargo si lo estaban los republicanos que ganaron legalmente estas elecciones.
    Claro hombre, tu eres el que tienes razón. Estas ahí presente para verlo de primera mano
    toni58 y guevaru han agradecido esto.
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  13. #20278
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Esos resultados en absoluto dejaban en mal lugar al rey, simplemente no tuvo los pollos con los que él contaba y decidió no luchar, abandonar la mayoría monarquica del país por miedo a que mataran a su familia. Fue un chantaje en toda regla y una cobardía. Y no es cierto que fuese la única alternativa pues no ganó la republica. Sino los monarquicos.
    Juan Carlos tambien a huido por miedo, pero a otra cosa
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  14. #20279
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    ¡Que te han cogido la matricula Albert! ¿Como se te ocurre decir que un rey tomo una buena decisión? A los antimonarquicos les han salido ronchas al leer tus palabras.

    Esto podría ser motivo para internarte en algún centro para la reeducación, como hacen en Corea del Norte.
    La derecha también es muy amiga de esos centros, lo que pasa que aquí en España se llaman Colegios Concertados
    guevaru ha agradecido esto.
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  15. #20280
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Consiguieron más concejales y muchos más votantes. Están contabilizados. En votos 14 a 1 en la primera vuelta y 7 a 1 en la segunda.
    En muchos pueblos no dudo que fuera así, pero 14 a 1 o 7 a 1 en toda España ya ves que no es posible.
    toni58, Albert Dirac y equalizer han agradecido esto.
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