Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por dacres

Conservadores clásicos, neoconservadores, tradicionalistas, filoliberales o alt-righter.

Si, exacto eso es lo que son conservadores, en economía más liberales (menos tamaño del estado, bajada de impuestos) y conservadores en lo social, familia, valores tradicionales, natalidad, respeto a la ley y las instituciones, etc

Una de fascistas en el parlamento Vasco. Ilegal el cordón contra Vox

https://theobjective.com/espana/2022...lamento-vasco/

Iniciado por El_Empecinado

Has olvidado la parte más importante: demócratas. Una importante diferencia respecto a comunistas, terroristas, golpistas e independentistas que no pueden decir lo mismo.

Vaya, por una vez que estaba de acuerdo con J. R. Rallo...

Iniciado por Miguedu66

Si, exacto eso es lo que son conservadores, en economía más liberales (menos tamaño del estado, bajada de impuestos) y conservadores en lo social, familia, valores tradicionales, natalidad, respeto a la ley y las instituciones, etc

Liberalismo de V0X:
-El liberalismo se preocupa por la economía, pero no solo por la economía.
-La libertad de pensamiento, de asociación y de expresión quedan absolutamente subordinadas a la sumisión a 'su' idea trascendente de España.
-El individuo español —por ser 'español'— tiene más derechos que el individuo extranjero, incluso que aquel legalmente residente dentro del territorio del Estado: a saber, en lugar de defender la libertad de 'cada individuo' —y de 'cualquier' individuo—, se promueve una visión colectivista del derecho (españoles versus extranjeros) que no hace sino socavar las bases de la convivencia dentro de unas sociedades cada vez más diversas, heterogéneas y globalizadas.
-Vox no solo defiende imponer su idea sectaria de España al conjunto de los españoles, sino centralizar totalmente la Administración estatal.
-Cada individuo tiene todo el derecho a ejercer su libertad para vivir una vida tan conservadora como considere adecuada para él y para su comunidad. El liberalismo, pues, no es incompatible con personas que, en su fuero interno, abracen valores religiosos o tradicionales: sí lo es, en cambio, con la pretensión de imponer esa agenda moral desde el Estado.
-En definitiva, puede que Vox sea la némesis de la izquierda, pero en muchísimos aspectos también es la némesis de la libertad individual.

Iniciado por dacres

Liberalismo de V0X:
-El liberalismo se preocupa por la economía, pero no solo por la economía.
-La libertad de pensamiento, de asociación y de expresión quedan absolutamente subordinadas a la sumisión a 'su' idea trascendente de España.
-El individuo español —por ser 'español'— tiene más derechos que el individuo extranjero, incluso que aquel legalmente residente dentro del territorio del Estado: a saber, en lugar de defender la libertad de 'cada individuo' —y de 'cualquier' individuo—, se promueve una visión colectivista del derecho (españoles versus extranjeros) que no hace sino socavar las bases de la convivencia dentro de unas sociedades cada vez más diversas, heterogéneas y globalizadas.
-Vox no solo defiende imponer su idea sectaria de España al conjunto de los españoles, sino centralizar totalmente la Administración estatal.
-Cada individuo tiene todo el derecho a ejercer su libertad para vivir una vida tan conservadora como considere adecuada para él y para su comunidad. El liberalismo, pues, no es incompatible con personas que, en su fuero interno, abracen valores religiosos o tradicionales: sí lo es, en cambio, con la pretensión de imponer esa agenda moral desde el Estado.
-En definitiva, puede que Vox sea la némesis de la izquierda, pero en muchísimos aspectos también es la némesis de la libertad individual.

Rallo tira un poco de manual, ya que Vox no ha gobernado no sabe que defiende o va a defender Vox. No obstante yo no tengo tan claro que para Vox sea antes la nación que el individuo. Pongo un ejemplo, han llevado a los tribunales el confinamiento que ponderaba el supuesto bien común frente al individual, y ha sido el único que lo ha llevado ante los tribunales.

Lo del individuo español versus el otro tampoco se de donde lo saca pero dudo que sea verdad. El número 1 de Vox por Cataluña nació en Guinea y no parece que sea de Segunda para Vox. En cualquier caso si Vox fuese en algo aliberal más lo es la izquierda que es profundamente colectivista. Es decir que el PP, que tampoco es un partido liberal debería elegir entre la colectivista izquierda que ha llevado al estado a límites insospechados y que es empobrecedora, frente a la aliberal derecha. Pues yo tengo claro en qué lado estoy.

Sí, claro. Tira de manual al referirse al programa de V0X y su idea sectaria de España...

Iniciado por Miguedu66

Rallo tira un poco de manual, ya que Vox no ha gobernado no sabe que defiende o va a defender Vox. No obstante yo no tengo tan claro que para Vox sea antes la nación que el individuo. Pongo un ejemplo, han llevado a los tribunales el confinamiento que ponderaba el supuesto bien común frente al individual, y ha sido el único que lo ha llevado ante los tribunales.

Lo del individuo español versus el otro tampoco se de donde lo saca pero dudo que sea verdad. El número 1 de Vox por Cataluña nació en Guinea y no parece que sea de Segunda para Vox. En cualquier caso si Vox fuese en algo aliberal más lo es la izquierda que es profundamente colectivista. Es decir que el PP, que tampoco es un partido liberal debería elegir entre la colectivista izquierda que ha llevado al estado a límites insospechados y que es empobrecedora, frente a la aliberal derecha. Pues yo tengo claro en qué lado estoy.

A mi me ha dejado sorprendido que diga que Vox defiende que los españoles tenga más derechos que los extranjeros, ¿Acaso no es así ya? ¿Acaso no tiene más derecho un californiano en California que un español que vaya allí? No ya un presidente, ¿Hemos tenido un candidato a presidente del Gobierno extranjero y yo no me he enterado?

Respecto a lo del colectivismo, pues totalmente de acuerdo contigo, puesto a elegir uno, prefiero uno general (españoles) frente a los colectivismos fraccionarios de la izquierda (feminimos, ecologismos, lgtbis, regionalismos) que fragmentan y cercenan derechos tratando de conseguir el poder a través de la unión de diferentes minorías.

En cuanto a lo económico, está claro que no sabemos realmente como lo haría Vox, pero creo que dada la situación actual en España, eso queda en un segundo plano. En cualquier caso parece poco probable que lo haga peor que la izquierda.

Iniciado por Cañoncito

A mi me ha dejado sorprendido que diga que Vox defiende que los españoles tenga más derechos que los extranjeros, ¿Acaso no es así ya? ¿Acaso no tiene más derecho un californiano en California que un español que vaya allí? No ya un presidente, ¿Hemos tenido un candidato a presidente del Gobierno extranjero y yo no me he enterado?

Respecto a lo del colectivismo, pues totalmente de acuerdo contigo, puesto a elegir uno, prefiero uno general (españoles) frente a los colectivismos fraccionarios de la izquierda (feminimos, ecologismos, lgtbis, regionalismos) que fragmentan y cercenan derechos tratando de conseguir el poder a través de la unión de diferentes minorías.

En cuanto a lo económico, está claro que no sabemos realmente como lo haría Vox, pero creo que dada la situación actual en España, eso queda en un segundo plano. En cualquier caso parece poco probable que lo haga peor que la izquierda.

Yo entendí a un español nacido fuera, a un nacionalizado vaya. Lo otro normal como dices, claro.

El problema de VOX como repito una y otra vez, es su etiqueta de extrema derecha.

Se deben sentir cómodos con ella, no hacen nada por quitársela, todo lo contrario, lo promueven con orgullo y ese es su peor error.

A sus votantes obviamente le es igual, pero si quieren ocupar el espacio del PP e incluso captar votantes del PSOE, lo tienen mal.

Pero, yo prefiero un Gobierno PP+VOX que no el actual, PSOE+UP y muchos españoles, hoy día seguramente más del 50% piensan igual.

A día de hoy, aunque cualquiera sabe lo que puede pasar mañana, sólo hay tres gobiernos posibles en España:

1) Una gran coalición PP - PSOE

2) El gobierno actual

3) Una alianza PP - VOX

Ese es mi orden de preferencia. Si lo comparten, o no, una mayoría de diputados españoles, lo veremos en las próximas elecciones.

Desde mi punto de vista, después de la enorme crisis económica del 2008 que se prolongó varios años, la pandemia y ahora la guerra en Ucrania, si no se dan las condiciones para elevar la mirada, y buscar un gobierno que represente a la mayoría de los españoles y haga frente a la situación, ¿cuándo se van a dar?. ¿Cuándo caiga el meteorito?.

El gobierno actual ya sabemos lo que da de sí, en lo bueno y en lo malo. ¿Más de lo segundo que de lo primero?. Probablemente, sí. Pero claro, toda situación es susceptible de empeorar.

Lo que nos lleva a la tercera posibilidad: PP y Vox. Hasta ahora, Vox ha apoyado gobiernos del PP, o PP+Cs, en varias comunidades autónomas (Madrid, Murcia, Andalucía,...) y la verdad es que tampoco han influido demasiado. Les han arrojado unas migajas, y se las han comido. Ahora en CyL veremos algo diferente, con Vox en el gobierno, y podremos hacernos una idea más cabal de lo que podría pasar en España. Juzgando por los puntos acordados (mi favorito es el del adoctrinamiento, como si el PP no tuviera transferida la competencia de Educación, y no llevara gobernando en CyL más de treinta años... ), no parece que se vaya a hundir la Comunidad Autónoma... de hecho, parecen migajas otra vez, sólo que alguna más.

Recordemos que el programa de Vox tiene puntos importantes que son inconstitucionales, y requerirían una reforma agravada de la Constitución para llevarse a cabo (lo que no mencionan nunca), y otros son, en mi opinión, una sarta de disparates (casi todo lo referente a economía, se iban a partir de risa en la UE). Además es un partido que no tiene cuadros para gobernar.

Así que, de momento, sigo pensando que la alternativa del gobierno actual, es mejor que la de PP+Vox. Veremos como va evolucionando la situación. Que lo hace a paso de vértigo.

Precisamente por esas migajas, me inclino que ante una situación de Gobierno PP+VOX nada cambiará a peor.

Distinto sería que VOX pasara de los 30-35 escaños ya no digo que igualase o superase en número a VOX ... entonces íbamos a flipar.

Pero un VOX de 3-4 millones de votos es controlable.

Lógicamente yo también prefiero un PSOE/PP pero me temo que aquí eso no lo veremos, ya que los políticos actuales son de todo, menos políticos que miren por los intereses del pueblo, y solo miran su culo y su poder.

Iniciado por Albert Dirac

Recordemos que el programa de Vox tiene puntos importantes que son inconstitucionales, y requerirían una reforma agravada de la Constitución para llevarse a cabo (lo que no mencionan nunca)

Pues yo los ignoro, salvo que te refieras a lo de suprimir autonomías.
Pon lo que dicen ellos en su programa, no lo que dicen otros que "han dicho" o "sugerido" que han querido decir los de Vox.
Claro, que otros piden la independencia y no se los tacha cada día de inconstitucionales.
Y hasta la fecha, ha sido VOX el agredido físicamente precisamente por los que se tildan de demócratas.

OJO, que una cosa es que alguien pida o quiera o sugiera una cuestión, la que sea, que implique modificar al Constitución siguiendo los cauces previstos (contra eso, nada que decir) y otra es la metan saltándose ya no solamente la constitución, sino el propio estatuto de la comunidad autónoma, como ha pasado en el caso catalán (recuerda la mayoría que se requiere para modificar el estatuto catalán según el propio estatuto).
Ahora dime qué o quienes han justificado la violencia y quienes la han padecido.

Iniciado por Albert Dirac

y otros son, en mi opinión, una sarta de disparates (casi todo lo referente a economía, se iban a partir de risa en la UE). ..

¿Puedes exponerlos?
Disparate, es el gasto en igualdad que se pretende hacer que es como 2 años lo que se recauda por impuestos a los combustibles.
Disparate, es contratar con empresas con deudas con la Seguridad Social o de las que se desconoce su CIF, dado que para contratar con la administración pública y hasta con empresas privadas, se exige un certificado de estar al corriente de la Seguridad Social y con Hacienda y para ello, ha de saberse el CIF y la dirección fiscal ¿Cómo se puede entonces contratar sin saber esas cosas?
Si ahora, en las circunstancias actuales, reducir el gasto público es un disparate o que los sindicatos y patronal (que a mi se supone me representan pero yo nunca he podido votarlos) vivan de sus afiliados como en Alemania, me gustaría que se razonase por qué son disparates.

Iniciado por Albert Dirac

Además es un partido que no tiene cuadros para gobernar

Pues no sé, pero yo veo y comparo la formación que tiene, no sé, de Macarena Olona con la de Irene Montero o Adriana Lastra o la ministra de educación y, qué quieres que te diga sobre los cuadros para gobernar .... que no.

Dejémonos de chorradas falsas, porque es lo que son.

Vox puede gustar más o menos. Claro que tiene cierta radicalidad en algunos de sus mensajes, pero de ahí a eso de que es fascista o anticonstitucional es MENTIRA y la prueba, es que, de HECHO, es el ÚNICO partido que ha defendido nuestros derechos, que el TC ha dicho que los estados de alarma, fueron ANTICONSTITUCIONALES.
Y fascista o racista, según Torra, nos estamos expresando en el lenguaje de las bestias, por ejemplo. No vayamos por ahí.

Así que, atendiéndonos a HECHOS, aquí el primer anticonstitucional, ha sido el gobierno actual, por al menos 2 veces, hecho probado Iuris et de iure. Y quien defendió a la ciudadanía, VOX. Otra cosa, es que su programa no guste, cosa muy respetable, pero no faltemos a la verdad o nos creamos cosas que no son ciertas.

Un saludo.

Iniciado por ManuelBC

yo también prefiero un PSOE/PP .

Yo, es que ni este PP (ya veremos si cambia algo ahora) ni este PSOE, que han demostrado tener una bajeza moral impresionante y un vivir al margen de la realidad pasando del ciudadano, de forma escandalosa. Los dos necesitan una purga.

Iniciado por matias_buenas

Pues yo los ignoro, salvo que te refieras a lo de suprimir autonomías.
Pon lo que dicen ellos en su programa, no lo que dicen otros que "han dicho" o "sugerido" que han querido decir los de Vox.
Claro, que otros piden la independencia y no se los tacha cada día de inconstitucionales.
Y hasta la fecha, ha sido VOX el agredido físicamente precisamente por los que se tildan de demócratas.

OJO, que una cosa es que alguien pida o quiera o sugiera una cuestión, la que sea, que implique modificar al Constitución siguiendo los cauces previstos (contra eso, nada que decir) y otra es la metan saltándose ya no solamente la constitución, sino el propio estatuto de la comunidad autónoma, como ha pasado en el caso catalán (recuerda la mayoría que se requiere para modificar el estatuto catalán según el propio estatuto).
Ahora dime qué o quienes han justificado la violencia y quienes la han padecido.


¿Puedes exponerlos?
Disparate, es el gasto en igualdad que se pretende hacer que es como 2 años lo que se recauda por impuestos a los combustibles.
Disparate, es contratar con empresas con deudas con la Seguridad Social o de las que se desconoce su CIF, dado que para contratar con la administración pública y hasta con empresas privadas, se exige un certificado de estar al corriente de la Seguridad Social y con Hacienda y para ello, ha de saberse el CIF y la dirección fiscal ¿Cómo se puede entonces contratar sin saber esas cosas?
Si ahora, en las circunstancias actuales, reducir el gasto público es un disparate o que los sindicatos y patronal (que a mi se supone me representan pero yo nunca he podido votarlos) vivan de sus afiliados como en Alemania, me gustaría que se razonase por qué son disparates.


Pues no sé, pero yo veo y comparo la formación que tiene, no sé, de Macarena Olona con la de Irene Montero o Adriana Lastra o la ministra de educación y, qué quieres que te diga sobre los cuadros para gobernar .... que no.

Dejémonos de chorradas falsas, porque es lo que son.

Vox puede gustar más o menos. Claro que tiene cierta radicalidad en algunos de sus mensajes, pero de ahí a eso de que es fascista o anticonstitucional es MENTIRA y la prueba, es que, de HECHO, es el ÚNICO partido que ha defendido nuestros derechos, que el TC ha dicho que los estados de alarma, fueron ANTICONSTITUCIONALES.
Y fascista o racista, según Torra, nos estamos expresando en el lenguaje de las bestias, por ejemplo. No vayamos por ahí.

Así que, atendiéndonos a HECHOS, aquí el primer anticonstitucional, ha sido el gobierno actual, por al menos 2 veces, hecho probado Iuris et de iure. Y quien defendió a la ciudadanía, VOX. Otra cosa, es que su programa no guste, cosa muy respetable, pero no faltemos a la verdad o nos creamos cosas que no son ciertas.

Un saludo.

En cuanto a los disparates económicos de Vox, aquí está su programa:

https://www.voxespana.es/espana/programa-electoral-vox

Lo de "fascista" no se ha mencionado en ningún momento en mi post, sólo en el tuyo.

Anticonstitucional, no es. Se trata de un partido legal, como PSOE, PP, Podemos, las CUP, Esquerra, Compromís, Bildu, y otros muchos.

Sí propone medidas que no son constitucionales. Como, efectivamente, la recentralización de España, que para llevarse a cabo precisaría una reforma agravada de la Constitución.

Además de eso, leemos:

• Suspensión inmediata de la autonomía de aquellas comunidades que utilicen
recursos e instrumentos del autogobierno regional para atentar contra la unidad de
España.
• Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de
la unidad territorial de la Nación y de su soberanía. Como paso previo, se eliminarán
las subvenciones públicas y se impedirá su participación en los diferentes procesos
electorales a toda organización que pretenda la destrucción de la soberanía nacional

Esto es anticonstitucional, en España.

Devolución al Estado de las competencias en Educación para garantizar la igualdad
de oportunidades en todo el territorio nacional. Como paso previo, se implantarán
exámenes de evaluación de ámbito nacional en distintas etapas educativas que
aseguren la asimilación de contenidos básicos en el conjunto de España.

Esto va en contra de varios Estatutos de Autonomía aprobados por el Congreso, y en referéndum en alguna autonomía. Podría ser también anticonstitucional, habría que ver como se pretende implantar.

La política de puertas abiertas al producto extranjero supone, a su vez, la desaparición
de numerosas explotaciones agrícolas y ganaderas, incapaces de hacer frente a la
competencia desleal de los productos procedentes de países en vías de desarrollo.
Es urgente acabar con esta legislación que arruina a nuestros productores, destruye
miles de puestos de trabajo y acelera el drama de la despoblación en la España
abandonada por los sucesivos gobiernos. China y otras potencias no pueden seguir
beneficiándose de las políticas verdes europeas mientras lideran las estadísticas de
contaminación y trabajo en condiciones de semiesclavitud, violando de manera
sistemática las exigencias de una competencia leal

Esto, y otros puntos en la misma línea que no copio para no ocupar excesivo espacio, no está en manos de Vox, ni de ningún gobierno español. Para realmente llevar a cabo este proyecto, habría que abandonar la UE.

Proclamar la primacía del Derecho nacional sobre el europeo en cuestiones que
afecten el bien común de España y los intereses generales del Estado y hacer efectiva
la recuperación de la soberanía nacional en la aplicación de las sentencias de nuestros
tribunale

Esto va totalmente en contra del Derecho Internacional, y de los tratados que hemos firmado. Para llevarlo adelante, una vez más hay que salirse de la UE. O afrontar que vamos a perder fondos, derecho a voto, etc.


En definitiva, yo creo que queda claro. Se trata de un programa con muchos puntos totalmente irrealizables. Y el problema es que no se explica claramente, que son irrealizables.

Si profundizas un poco sobre los estados de alarma y su inconstitucionalidad, verás que en realidad no han defendido las tesis de Vox, que estaban en contra de las medidas. Los magistrados, por una pequeña mayoría han dicho que:

1) El primer estado de alarma, tenía las medidas correctas, pero el instrumento jurídico apropiado era el Estado de excepción, no el de alarma. Por cierto, algo que yo escribí en este foro el año 2020, que me parecía que las medidas eran de dudosa legalidad en un estado de alarma.

2) El segundo estado de alarma, de nuevo nada tiene que ver la sentencia, con las medidas. Se refiere al deficiente control del Congreso, sobre el estado de alarma.

Los cuadros de Vox... En fin, me remito a la moción de censura y el ridículo del candidato, incapaz de articular propuestas con sentido, o debatir medidas. Pues ese debate estaba preparado con los cuadros. Así es la realidad.