Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por dacres

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Lo cierto es que nunca ha habido más becas en Madrid, el 99,9% para personas de bajos ingresos y un 0,1% para grandes expedientes aunque los padres cobren eso que indicas. Que será menor el 0,001%. La noticia es que hay muchísimas más becas que nunca pero Lo Pais le da importancia al 0,001%. Y los que lo leen felices.

Iniciado por dacres

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143.000 € son que él cobre 71.500 € y ella, otros 71 500 € brutos/año que tras pagar IRPF se quedan en unos 3.500 € cada uno, es decir, 7.000 € limpios.

Si eso no es ser clase media, entonces que son ricos?

Acabo de enterarme que soy más que rico ... y yo sin enterarme.

Por cierto, para ti que es clase media?

Y lo siguiente que serían?

Si eso no es ser clase media, entonces que son ricos?

Si no se duda que sean clase media alta, lo gracioso es que hay que ayusarles porque no llegan a fin de mes.

Acabo de buscarlo y he estado 42 años trabajando en una fábrica sin saber que era clase media.

Este gran abanico de ingresos se debe a la disparidad entre la renta que es necesaria en cada comunidad autónoma para ser considerado como clase media. Por ejemplo, en el País Vasco, una persona con una renta entre 14.400 y 38.400 euros se considera clase media, mientras que en Andalucía lo es una con una renta entre 8.900 y 23.800 euros.

Debes ser rico según Caixabank, pero no lo veo así.

Clase Media en grandes ciudades es tener ingresos de al menos 60.000 € brutos/año entre los dos miembros.

Por debajo de eso, la cosa está jodida para comprar vivienda, estudios de los hijos, universidad, etc ..

Obviamente hay millones de parejas por debajo de esa cifra, y aunque se les denomine clase media, e incluso ellos se lo crean, no lo son.

Iniciado por ManuelBC

Acabo de enterarme que soy más que rico ... y yo sin enterarme.

Por cierto, para ti que es clase media?

Primero, felicitarte por ser rico.

La pregunta sobre la clase media, tiene una respuesta sociólogica. La renta promedio en España, el año 2021, fue de unos 35,000 Euros anuales. Se considera clase media, entre el 60% y el 200% de la renta promedio.

Lo de Ayuso es un despróposito, piensa en un hogar con cuatro hijos, el ejemplo más extremo, donde te dan beca si ingresas menos de 180,000 Euros anuales. Lo voy a escribir otra vez: 180,000 Euros anuales.

Es otra manera de intentar seguir en candelero todas las semanas, anunciando lo que sea. Una estrategia política. Que no le va a funcionar.

No es por defender a Isabel, ya sabe hacerlo sola ... pero no dijo eso.

Lo que dijo es que a esa misma familia de 180.000 € a su hijo lo operan gratis por cambiar de sexo, por ejemplo, en cambio, no le pagan parte de los estudios.

Eso fue lo que dijo, al menos es lo que he visto una y otra vez, por La Sexta.

Y si ... bienvenido tu también al mundo de los ricos.

Por cierto, 180.000 € brutos que se quedan en 110.000 netos, que si ... que es mucho, pero 70.000 € se paga de IRPF.

También puede ese hijo estudiar gratis, en la educación pública. O operarse de sexo en la sanidad privada. Pero a una familia que tiene esos ingresos, no se le puede pagar parte de los estudios, con dinero público. Es un disparate.

Tengo asumido que soy rico. Ni siquiera podría beneficiarme de las becas de Ayuso, aunque tuviera cuatro hijos.

La clase media, es como bien dice la palabra, la gente que esta próxima al promedio ya sea por abajo o por arriba.



Y son 24000€ brutos al año, unos 1500€ netos al mes, 14 pagas.

¿Es 750€ o 3000€ al mes clase media? Es la mitad y el doble de la media, no parece que eso se pueda considerar clase media. Ahora en las grandes ciudades, en las zonas mas exclusivas pues 3000€ es calderilla pero esto es un porcentaje de España muy pequeño, no es una representación fidedigna de la España real donde la mayoría de la gente es mileurista.

Iniciado por dacres

Si no se duda que sean clase media alta, lo gracioso es que hay que ayusarles porque no llegan a fin de mes.

Acabo de buscarlo y he estado 42 años trabajando en una fábrica sin saber que era clase media.

Debes ser rico según Caixabank, pero no lo veo así.

A esa familia la machacan a impuestos, trabaja la mitad del año para el estado. Si su hijo tiene grandes notas también se merece una beca. Teniendo en cuenta que pagan muchas de las becas de muchas otras personas.

Hablaremos de clase media, clase media-baja, media-alta, ricos, millonarios, mil millonarios, cien millonarios, pobres, en riesgo de exclusion,
y todos apelativos que queramos, pero efectivamente es un autentico disparate que miles y miles de niños no tengan becas para cosas de primera necesidad, por ejemplo becas de comedor, libros u otras, y si que tengan becas personas que ganen mas de 100.000 euros y que vayan a colegios privados.
Y lo que no tiene nombre es que politico de primer nivel digan que es una pena que estas familias de 143.000 euros año, pasen dificultades a fin de mes. O muchas otras barbaridades que se han escuchado estos dias.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

A esa familia la machacan a impuestos, trabaja la mitad del año para el estado. Si su hijo tiene grandes notas también se merece una beca. Teniendo en cuenta que pagan muchas de las becas de muchas otras personas.

Pagan impuestos según lo que ganan y su situación familiar.
Las ayudas económicas (becas) son precisamente para quienes las necesitan.
Todos pagamos cosas de otras personas según lo que ganamos aunque no las usemos en ese momento.

Otro acertado articulo de Guadalupe Sánchez


Perón Sánchez Castejón
«El peronismo ha germinado en nuestro país porque el modelo de la Transición sobre el que se asientan sus fundamentos andaba ya bastante maltrecho»

https://theobjective.com/elsubjetivo...x=1656998158-1

El sanchismo ha peronizado España. Las ideas y prácticas del justicialismo argentino sembradas por el Gobierno de coalición han conseguido, en un tiempo récord, hundir sus raíces en lo más profundo de nuestras instituciones e impregnar la cotidianeidad política y mediática española de esa pestilencia populista tan arraigada en el país de América del Sur.

El ramillete de analogías es tan significativo que me permito descartar que estemos ante una mera coincidencia: no sólo nos hemos peronizado en lo económico, también en lo político, en lo jurídico y en lo social. Como la mala hierba que crece en los terrenos abandonados, el peronismo ha germinado en nuestro país porque el modelo de la Transición sobre el que se asientan sus fundamentos andaba ya bastante maltrecho. El sanchismo ha asestado a la España constitucional la estocada mortal que dejó pendiente el zapaterismo, aunque eso no desmerezca la colaboración necesaria de otros partidos, que se avinieron a suministrar placebo allí donde se requería antibiótico.

Cierto es que, a bote pronto, la semejanza económica es la que se antoja más evidente, sin duda propiciada por una inflación persistente de dos cifras, un gasto desorbitado y una deuda insostenible que se sustentan en una visión fuertemente intervencionista del Estado en la economía, que prima la redistribución de la riqueza a su creación. La recesión llama a nuestra puerta ante la inminente subida de los tipos de interés, mientras los de Sánchez se niegan a actuar en consecuencia: puestos a elegir entre el electoralismo y la previsión, escogen lo primero.

Porque el sanchismo, al igual que el peronismo, se mueve en el plano del relato y de la propaganda. No aciertan en sus previsiones no porque no sepan o no puedan, sino porque no les conviene. El arte del populismo consiste, al fin y a la postre, en evitar que la verdad comprometa la ideología, y este Gobierno ha demostrado sus habilidades para ignorar con maestría los datos, cuando no para distraerlos o hasta ocultarlos. Mientras el transcurrir del tiempo evidencia que las medidas del ejecutivo para combatir la escalada alcista propiciada por los costes de la energía son cosméticas e ineficaces, ellos recurren a sus portavocías habituales para colocar la idea que el origen de nuestras desdichas ya no tiene un único responsable, sino dos: la extrema derecha franquista y fascista lleva meses cohabitando en el trono con la guerra de Putin.

Ni que decir tiene que las teorías de la conspiración enarboladas estos días por Pedro Sánchez, afirmando la existencia de unos «poderes ocultos» que usan a sus «terminales mediáticas, políticas y económicas» para derrocar al Gobierno progresista porque lo consideran «incómodo», tampoco son invento del sanchismo, ni siquiera de Podemos o del 15-M. El 3 de octubre de 1945, Juan Domingo Perón pronunció el siguiente discurso: «Sabemos que estamos combatiendo contra fuerzas poderosas, nunca más poderosas que hoy, porque nunca fueron más ricas. Pero combatimos con armas leales y de frente contra toda especulación, contra todos los que venden y compran al país, buscando que el futuro de la Patria se asegure con la honradez política, con la honradez económica y con la equidad en la distribución social de la riqueza». Algunos dirán que es casualidad, pero yo apuesto a que los asesores políticos del presidente son tan poco originales como los económicos: el recurso a los métodos y herramientas peronistas es flagrante.

Probablemente se preguntarán que es lo que se persigue con esta retórica. Básicamente, se trata de deslegitimar a la oposición a perpetuidad, al margen de los resultados electorales que pudiera obtener, pues no son «personas normales» sino parte de esas élites ricas y poderosas que maniobran desde las sombras para imponer a los incautos un sistema que sólo favorece a «los de arriba». No deja de tener su aquél que la izquierda se refugie en esta artimaña discursiva, cuando es fácilmente comprobable que la extracción social de la mayoría de los líderes e ideólogos presentes y pasados de la izquierda no es precisamente humilde: de Lenin a Perón, raro es encontrar a alguno cuyos antepasados cercanos no hayan tenido o tengan vinculación con la política u ocupado cargos relevantes en la Administración de sus respectivos países. Representar a la clase obrera es una cosa, y compartir espacio vital con ella, otra muy distinta.

Pero si todavía albergan dudas respecto a la mímesis del sanchismo con el peronismo, sólo tienen que echar un vistazo al deterioro institucional y a la degradación del Estado de derecho. Hemos importado de Argentina la idea de que los controles al poder democráticamente elegido son antidemocráticos: la voluntad de las urnas convalida la arbitrariedad de los poderes públicos, que dejan de estar sometidos al principio de legalidad, y justifica la ideologización de las instituciones. Las Administraciones públicas han de servir a las necesidades del partido porque éste es fiel reflejo de la gente, del pueblo.

El resto de los poderes del Estado han de coadyuvar al Ejecutivo para hacer el cambio posible, lo cual muchas veces pasa por cambiar -si me permiten la redundancia- a quienes están al frente de las instituciones y de sus órganos de Gobierno. Dolores Delgado al frente de la Fiscalía General del Estado, Tezanos a las riendas del CIS, el cese de la directora del CNI, o la dimisión del presidente del INE antes de que Calviño procediera a su destitución son sólo la punta del iceberg de una transformación profunda del entramado administrativo que se ha acometido en un muy corto espacio de tiempo.

El poder judicial merece mención aparte, debido a su trascendental labor en el control de interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos. Porque si Perón abogó por una justicia «más sensible que letrada, menos formalista y más expeditiva» porque «en lo que a nosotros hace, ponemos el espíritu de justicia por encima del Poder Judicial», Sánchez no le va a la zaga: no ha dudado en instrumentalizar los indultos para corregir las sentencias de los tribunales, bien por mera conveniencia política – impunidad para sus socios de gobierno independentistas -, bien por puro sectarismo ideológico – los indultos a Juana Rivas o a María Sevilla. Muchos miembros de su Ejecutivo han tildado de prevaricadores al Supremo y a otros magistrados por resoluciones que no han resultado de su agrado. Pero lo más sangrante son sus constantes intentos de retorcer la ley para tomar el control del Consejo General del Poder Judicial, al que acusa sin tapujos de representar a la mayoría de Mariano Rajoy a pesar de que la actual composición del órgano de gobierno de los jueces obedece a un pacto PP-PSOE. Nos hallamos ante la aplicación práctica de ese espíritu de Justicia invocado por Perón.

Pero ideologizar a la Administración no es bastante, hay que hacerlo también con la vida cotidiana, que debe de estar sometida a un incesante bombardeo de discursos y terminologías que el ciudadano ha de interiorizar y repetir, de forma que dejen de ser opinión y se conviertan en dogma. Expresiones como la de ‘madres protectoras’ o ‘violencia vicaria’ han sido cultivadas y exprimidas mucho antes por el feminismo peronista argentino que por el español. El empeño que ahora observamos aquí en subvertir las normas que regulan la carga de la prueba en el proceso penal para que, en los delitos como el maltrato o las agresiones sexuales, sea el varón el que tenga que demostrar su inocencia, es una herencia del peronismo de nuevo cuño argentino. Tenemos unos gobernantes igual de sectarios que los de allí, pero muchos menos originales.

A la vista de todo lo expuesto, espero entiendan la licencia que me he tomado rebautizando al presidente del Gobierno: si ‘Su Persona’ o ‘Su Sanchidad’ sirvieron para sintetizar la gestión de la pandemia, y Antonio Sánchez se ha usado en los últimos tiempos para ironizar sobre su desastrosa política exterior, creo que ‘Perón Sánchez Castejón’ es el colofón perfecto para resumir los resultados de esta infausta legislatura.

Iniciado por daviduco

La clase media, es como bien dice la palabra, la gente que esta próxima al promedio ya sea por abajo o por arriba.



Y son 24000€ brutos al año, unos 1500€ netos al mes, 14 pagas.

¿Es 750€ o 3000€ al mes clase media? Es la mitad y el doble de la media, no parece que eso se pueda considerar clase media. Ahora en las grandes ciudades, en las zonas mas exclusivas pues 3000€ es calderilla pero esto es un porcentaje de España muy pequeño, no es una representación fidedigna de la España real donde la mayoría de la gente es mileurista.

Informativa tabla. Aunque creo que en este caso lo realmente relevador sería saber cual es nivel de ingresos de las familias con hijos y de que tipo son (monoparentales o biparentales). Otro dato a tener en cuenta sería conocer el porcentaje de familias con un solo hijo, dos, tres o más (despreciando los decimales ).

Saludos

Iniciado por salmengar

Hablaremos de clase media, clase media-baja, media-alta, ricos, millonarios, mil millonarios, cien millonarios, pobres, en riesgo de exclusion,
y todos apelativos que queramos, pero efectivamente es un autentico disparate que miles y miles de niños no tengan becas para cosas de primera necesidad, por ejemplo becas de comedor, libros u otras, y si que tengan becas personas que ganen mas de 100.000 euros y que vayan a colegios privados.
Y lo que no tiene nombre es que politico de primer nivel digan que es una pena que estas familias de 143.000 euros año, pasen dificultades a fin de mes. O muchas otras barbaridades que se han escuchado estos dias.

Saludos

Si, yo puedo estar de acuerdo con esto, pero siendo realista me parece mucho más importante y económicamente más lesivo para el aminoramiento de la desigualdad una medida como el de la subvención a los combustibles y a la energía. Aquí estamos subvencionando al director de Iberdrola y al que no tiene ni para pagar la comunidad. Y esto si que son miles de millones de euros cada año.

Saludos