Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Miguedu66

A esa familia la machacan a impuestos, trabaja la mitad del año para el estado. Si su hijo tiene grandes notas también se merece una beca. Teniendo en cuenta que pagan muchas de las becas de muchas otras personas.

Pero es que eso - si no me confundo - ya está sucediendo con las becas de excelencia. Yo soy partidario a favorecer becas para todo el que se lo merece, aunque evidentemente entiendo que siempre deben ser priorizadas por el nivel económico de ingresos familiares.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo el problema que veo en toda esta discusión es que responde a un momento realmente complejo en la cuestión económica. Si escogemos la senda de que para los de la clase más-que-media, súper-media, o mega-media tienen que pagar más (o recibir menos) por los bienes y servicios comunes nos adentramos en un camino un tanto absurdo, porque para eso sirven los impuestos y la renta. Es decir, medidas de carácter temporal o coyuntural podrían ser útiles pero como modelo impositivo es una verdadera chapuza.

Saludos

Precisamente me parece que ahí está la diferencia.
La progresividad de ciertos impuestos son precisamente para que quien menos gana (y menos puede pagar) pueda optar a rec¡cibir el mismo servicio que quien gane 5 o 6 veces más y paga más impuestos.
La ventaja de quien gana más en neto (7.000 € frente a 1.000) siempre tendrá más opciones de elegir aparte de lo que está a disposición y pagamos todos.
Y eso está bien pues sus ingresos son superiores y está en su derecho.

Iniciado por dacres

Precisamente me parece que ahí está la diferencia.
La progresividad de ciertos impuestos son precisamente para que quien menos gana (y menos puede pagar) pueda optar a rec¡cibir el mismo servicio que quien gane 5 o 6 veces más y paga más impuestos.
La ventaja de quien gana más en neto (7.000 € frente a 1.000) siempre tendrá más opciones de elegir aparte de lo que está a disposición y pagamos todos.
Y eso está bien pues sus ingresos son superiores y está en su derecho.

Si, ese es el concepto, pero cuando te vas a un modelo en el que - por poner un ejemplo - un medicamento tiene un precio para una renta baja que el de una media o una alta entras en un tipo de sistema descabalado. Recuerdo un artículo extraordinario de un experto en impuesto (me parece recordar que pertenecía al ministerio de Hacienda) que trataba sobre esto y en el que se posicionaba claramente en contra. Te soy sincero, no recuerdo ahora mismo cual era el razonamiento en que se sustentaba pero si que recuerdo que venía a colación por el famoso tema que se suscitó sobre el copago de medicamentos, en el que se barajaba el tema de los diferentes precios por nivel de renta.

Saludos

No hay que olvidar que precisamente las tablas de IRPF ya están pensadas para que pague más el que más gana, y por ende, una vez que hay beneficios del Estado, ya no se tenga en cuenta el nivel de rentas, porque ha pagado ya impuestos proporcionalmente más altos que otros con menos renta.

Vamos que esos que ganan 180.000 € en 3 años, solo 3 años, han pagado 200.000 € de impuestos solo en IRPF, ... que menos que si hay una BECA, sus hijos también puedan beneficiarse.

Iniciado por ManuelBC

No hay que olvidar que precisamente las tablas de IRPF ya están pensadas para que pague más el que más gana, y por ende, una vez que hay beneficios del Estado, ya no se tenga en cuenta el nivel de rentas, porque ha pagado ya impuestos proporcionalmente más altos que otros con menos renta.

Vamos que esos que ganan 180.000 € en 3 años, solo 3 años, han pagado 200.000 € de impuestos solo en IRPF, ... que menos que si hay una BECA, sus hijos también puedan beneficiarse.

Entonces, a los hijos de Amancio Ortega les damos derecho de pernada, ¿no?.

Sigue siendo un disparate, uno de los principales objetivos de los impuestos es la redistribución de la renta. Un ejemplo palmario son las becas públicas.

Una familia con cuatro hijos y 180,000 Euros ya tiene ayudas, en deducciones por hijos (no van a pagar 70,000 Euros de IRPF), como familia numerosa, etc. Una beca para estudiar en un colegio privado es ya un privilegio, no una ayuda, en estos casos. A menos que el tamaño de esa familia sea el de la inolvidable "La gran familia" (y no dígamos ya "La familia... y uno más"), ese dinero está mejor empleado en quién lo necesita.

Pero vamos, esto lo tienen claro hasta en el PP. Es una "ayusada", que por ahora le permiten. Pero están afilando los cuchillos y cuando llegue el momento, a lo mejor en Mayo del año que viene, no van a tener piedad...

Iniciado por dacres

Pagan impuestos según lo que ganan y su situación familiar.
Las ayudas económicas (becas) son precisamente para quienes las necesitan.
Todos pagamos cosas de otras personas según lo que ganamos aunque no las usemos en ese momento.

NO solo. Las becas son para personas que sacan buenas notas, con buen expediente académico y se llevan muchas mas becas quien de ellos tienen menos ingresos. De hecho hay muchas mas becas que nunca pero tu no pones el acento en que se benefician muchos mas niños sino en que hay muy poquitos con buenas notas y altos ingresos que también llevan beca. Esta beca que se llevan estos niños con excelentes notas iría para un niño con muchas peores notas.

Iniciado por Vanlose

Pero es que eso - si no me confundo - ya está sucediendo con las becas de excelencia. Yo soy partidario a favorecer becas para todo el que se lo merece, aunque evidentemente entiendo que siempre deben ser priorizadas por el nivel económico de ingresos familiares.

Saludos

Eso es exactamente lo que se hace. Priorizar mejores expedientes y dar primero las becas a los de menos ingresos. Este año hay mas becas que nunca. Pero el foco de esta gente está donde está.

Iniciado por Albert Dirac

Entonces, a los hijos de Amancio Ortega les damos derecho de pernada, ¿no?.

Sigue siendo un disparate, uno de los principales objetivos de los impuestos es la redistribución de la renta. Un ejemplo palmario son las becas públicas.

Una familia con cuatro hijos y 180,000 Euros ya tiene ayudas, en deducciones por hijos (no van a pagar 70,000 Euros de IRPF), como familia numerosa, etc. Una beca para estudiar en un colegio privado es ya un privilegio, no una ayuda, en estos casos. A menos que el tamaño de esa familia sea el de la inolvidable "La gran familia" (y no dígamos ya "La familia... y uno más"), ese dinero está mejor empleado en quién lo necesita.

Pero vamos, esto lo tienen claro hasta en el PP. Es una "ayusada", que por ahora le permiten. Pero están afilando los cuchillos y cuando llegue el momento, a lo mejor en Mayo del año que viene, no van a tener piedad...

La redistribución ya va en lo que pagas de impuestos. Los que mas ganan, mas pagan y no de forma proporcional sino mas. Es como si mañana me dicen que a la educación publica me pasan de ultimo en las listas de espera porque antes tienen que ir los de menos ingresos,

Iniciado por Miguedu66

NO solo. Las becas son para personas que sacan buenas notas, con buen expediente académico y se llevan muchas mas becas quien de ellos tienen menos ingresos. De hecho hay muchas mas becas que nunca pero tu no pones el acento en que se benefician muchos mas niños sino en que hay muy poquitos con buenas notas y altos ingresos que también llevan beca. Esta beca que se llevan estos niños con excelentes notas iría para un niño con muchas peores notas.

En mi opinión las becas deben ser para quienes tienen menos ingresos, priorizando lógicamente a los que saquen mejores notas. Los que tienen ingresos altos no necesitan ninguna beca porque no tendrán problemas para pagarse lo que haga falta. Sólo así nos aproximaríamos a la igualdad de oportunidades.

No, la redistribución es lo que haces con los impuestos.

Imagina que con los mismos impuestos que cada uno paga ahora, el destino final de todo lo recaudado fuera dárselo a Amancio Ortega. Los impuestos son los mismos, pero hay cero redistribución, es todo para Amancio Oterga (lo de Amancio Ortega es un ejemplo, que uso como español con más ingresos oficiales, no tengo inquina al señor Ortega).

Redistribuir es, por ejemplo, asegurarse que todo el mundo pueda tener una educación gratuita lo mejor posible. También es dar becas para que sea posible estudiar en buenas condiciones aunque no se tengan ingresos copiosos (por ejemplo, un chico de 17 años pueda ir a la Universidad, y no ponerse a trabajar porque su familia lo necesita para subsistir). Incluso es también dar becas para que algunos hijos de familias con pocos ingresos, puedan ir a colegios privados.

*No* es regalar dinero público a quién no lo precisa, y que se puede beneficiar también de la educación pública, o de la sanidad pública, si así lo decide, por supuesto.

Eso es lo que he dicho, que la redistribución se produce a través de quitar el dinero tras el IRPF y otros impuestos. La educación y la sanidad ya son “gratuitas” en España. Las becas son una ayuda para los buenos estudiantes. Como sociedad necesitamos que los mejores puedan estudiar y contribuir a la sociedad con lo mejor que tienen por eso existen las becas, para facilitar esa opción. Obviamente primero na los que mas lo necesitan económicamente pero no para dárselo a un niño de 5 con pocos recursos y quitárselo a un sobresaliente con cuatro hermanos de una familia de clase media alta. No se quedan ningún niño común buenas notas y pobre sin beca.

Iniciado por Albert Dirac

Entonces, a los hijos de Amancio Ortega les damos derecho de pernada, ¿no?.

Sigue siendo un disparate, uno de los principales objetivos de los impuestos es la redistribución de la renta. Un ejemplo palmario son las becas públicas.

Una familia con cuatro hijos y 180,000 Euros ya tiene ayudas, en deducciones por hijos (no van a pagar 70,000 Euros de IRPF), como familia numerosa, etc. Una beca para estudiar en un colegio privado es ya un privilegio, no una ayuda, en estos casos. A menos que el tamaño de esa familia sea el de la inolvidable "La gran familia" (y no dígamos ya "La familia... y uno más"), ese dinero está mejor empleado en quién lo necesita.

Pero vamos, esto lo tienen claro hasta en el PP. Es una "ayusada", que por ahora le permiten. Pero están afilando los cuchillos y cuando llegue el momento, a lo mejor en Mayo del año que viene, no van a tener piedad...

Obviamente, tiene el mismo derecho que tus hijos o los mios.

Y no hablo de 4 hijos, hablo de 2 hijos como la familia media española, que son 1 1/2

Yo no estoy hablando de Amancio ni de gente que gana más de 1 millón de euros, porque esos, por no hacer el papeleo que conlleva las BECAS o cualquier ayuda del Estado, pasan ...

Pero si hablo de familias de muchos ciudades de España que se mueven en un nivel de vida decente, pero vamos, muy lejos de esos 300, 400 mil, o millón de euros que hablas, ya no digo millones de euros del caso de Amancio.

Pero bueno, que yo jamás he pedido una ayuda, y de seguir así, ni la pediré.

Y entiendo que Isabel, no debería haberse metido en ese jardín tal impopular sabiendo que lo iban a utilizar una y otra vez en todos los medios.

Iniciado por Miguedu66

NO solo. Las becas son para personas que sacan buenas notas, con buen expediente académico y se llevan muchas mas becas quien de ellos tienen menos ingresos. De hecho hay muchas mas becas que nunca pero tu no pones el acento en que se benefician muchos mas niños sino en que hay muy poquitos con buenas notas y altos ingresos que también llevan beca. Esta beca que se llevan estos niños con excelentes notas iría para un niño con muchas peores notas.

Precisamente las becas son para quienes no tienen altos ingresos pero sacan buenas notas.

Esta beca que se llevan estos niños con excelentes notas iría para un niño con muchas peores notas.

Demuéstralo.