Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Vaya cantidad de mentiras en tan poco tiempo. Madre mia.


Y mira que este señor me cae bien. Es un buen historiador, tiene un enorme sentido del humor, es un gran cinefilo y varias cosas mas. Lo he escuchado en podcast muchas veces, pero este discurso no hay por donde cogerlo.

Cuando puedas, le echas un vistazo a la nueva ley de Memoria Historica y me dices los parrafos que tengan que ver directamente con ETA.

Saludos

¡Se siguen homenajeando a asesinos cuando salen o los sueltan por orden del gobierno de las cárceles?, po ya tá, con esto solo para mi es una ley de mierda la que hagan esta gente. Saludos.

Es realmente apabullante ver como la derecha radical española, y también alguna que no es tan radical, sigue empeñada en vivir contra ETA, más de diez años después de su desaparición. Y con personas poniendo por escrito (aunque no califica ni como argumento de barra de bar) que se sueltan asesinos por el gobierno, en lugar de por el procedimiento legal que corresponde, y bajo el control de las autoridades judiciales competentes.

La Ley de Memoria Histórica, sinceramente, a mí me parece bastante deficiente. Asuntos como definir de alguna manera el final de la Transición en 1983, es absurdo. Históricamente, se pueden considerar las primeras elecciones democráticas, la proclamación de la Constitución (la más lógica desde mi punto de vista), o incluso la victoria del PSOE en las elecciones de Octubre del 82. Pero para aspectos legales, tiene que ser la Ley de Amnistía de Octubre del 77, que hace un punto y aparte, párrafo nuevo.

Pero sobre todo, me parece inoportuna. Otra oportunidad para tirarnos los trastos a la cabeza en el Parlamento, y como sociedad. Esta legislatura ha tenido dos desafios enormes, los más importantes en las últimas décadas: la pandemia, y la guerra en Ucrania. Y parece que el Gobierno sigue empeñado en vivir su propia historia, crear su propio relato. Ahora mismo la prioridad número uno, dos, tres,... siete,... doce,... debe ser afrontar los problemas económicos, la situacion en Ucrania y el Este, los problemas de la energía,... Esta es mi convicción..

Estoy totalmente de acuerdo.
ETA murió, y se reconvirtió sus seguidores y simpatizantes en partidos políticos legales amparados por la Constitución.

Dicho esto, a la izquierda y medios afines como La Sexta, sacan a pasear casi semanalmente a la momia de Franco, la Guerra Civil o las contiendas de la dictadura cuando el grueso del ciudadano se la pela ya todo lo acontecido el siglo pasado, ya no digamos los años 30 o 40.

Iniciado por Deboi

Puedo entender que cuando uno se refiere a los políticos es problema de quien lee sentirse ofendido o no. No es el caso cuando insultas claramente a diesto y sinestro. Es como si yo llamo canallas (siendo suave) a los votantes del PP y luego digo que es problema de quien se siente ofendido.

No insulta a nadie, hace un relato exacto de la historia. Alguien puede ignorarla o malinterpretarla pero no hay insulto cuando se cuentan los hechos.

Iniciado por Vanlose

Lo único que nos falta es emplearlo de forma inteligente y votar bien.

Y no voy más allá porque la gente se solivianta...

Saludos

Menos mal que Vargas Llosa no sigue este foro...

Iniciado por ravilongui

¡Se siguen homenajeando a asesinos cuando salen o los sueltan por orden del gobierno de las cárceles?, po ya tá, con esto solo para mi es una ley de mierda la que hagan esta gente. Saludos.

Que dice la ley sobre el particular ?

Iniciado por ravilongui

Manuel, aquí te dejo un video de la comparecencia de un diputado de Ciudadanos en el parlamento en el debate por la Memoria Histórica, no es que sea un gran orador pero tiene muy mala leche el jodio, . Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=jLVANS_R4Qk

Magnifica intervención que deja a las claras que tenemos un Gobierno sectario y extremista, con al menos un 50% de él con tintes ideológicos totalitarios, y cuyo principal socio es el partido terrorista. No se podía esperar otra cosa de ellos.

Iniciado por Albert Dirac

Yo pienso que siempre votamos bien. Incluso los que no votamos, como es mi caso.

Pensar lo contrario, es no creer en la democracia. Al menos, en la versión occidental de estas últimas décadas.

Yo más bien me refería a aspectos formales de la votación, ya sabes, ir al colegio que te corresponde y en la fecha y horario apropiado, meter el voto en la ranura correspondiente y poner las papeletas que correspondan sin tachaduras, mensajes y todo eso.

En cuanto a la otra posible interpretación sobre si hay un voto mejor que otro en función de la formación política después de leer casi trescientos millones de mensajes solo en este foro estoy casi seguro que estamos a punto de conseguir aclarar cual es el el voto más bueno entre los buenos

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Estoy totalmente de acuerdo.
ETA murió, y se reconvirtió sus seguidores y simpatizantes en partidos políticos legales amparados por la Constitución.

Dicho esto, a la izquierda y medios afines como La Sexta, sacan a pasear casi semanalmente a la momia de Franco, la Guerra Civil o las contiendas de la dictadura cuando el grueso del ciudadano se la pela ya todo lo acontecido el siglo pasado, ya no digamos los años 30 o 40.

Pues eso es lo que me parece, que a la gente le interesa más bien poco o nada. ETA está tan muerta como Franco y la dictadura pero reconozco que pertenece mucho más a "mi" memoria histórica personal que Franco y la guerra civil y casi toda la dictadura salvo los ultimísimos años. De todas formas en la práctica esto siempre me ha olido a chamusquina en cuanto a las motivaciones reales que la inspiran. Por ejemplo en el tema de las exhumaciones que cualquiera podría considerar una cuestión bastante razonable y comprensible resulta que desde el año 2000 hasta la actualidad solo se han hecho algo más de 750 exhumaciones con rigor técnico lo que te puede dar una media de unas 30 exhumaciones anuales. Parece que aunque el número de restos existentes en este tipo de fosas podría alcanzar a algo más de 100 mil personas la gente que sabe algo de esto (forenses especialistas) limitan a unos 25 mil los restos que podrían identificarse con precisión. Es decir que a este ritmo dentro de 8 siglos habremos acabado con todas las fosas. Vamos, que de acuerdo a los presupuestos y permisos concedidos tampoco es que parezca una prioridad para ningún partido.

A mi estas leyes de memoria histórica me parecen muy delicadas porque tienen que estar muy bien fundamentadas en el conocimiento histórico más científico posible existente, lo cual ya de por si es complejo de lograr, pero desde luego es delirante que se pretendan aprobar sin que haya un acuerdo claro entre los principales partidos del arco parlamentario (PSOE-PP). Así que cuando llegue otra nueva mayoría parlamentaria puede derogar esta ley y sacar otra con otro enfoque memorístico con el mismo derecho que asiste a este.

Dando por descontado que este gobierno no es tan tonto sabemos que agitar este tema ahora solo puede tener una motivación, intentar por enésima vez entretenernos con el sexo de los ángeles mientras se nos cae la casa encima y solidificar un apoyo parlamentario para lo que resta de legislatura dando cabida a los partidos y propuestas más amnésicas del arco político del país.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Es realmente apabullante ver como la derecha radical española, y también alguna que no es tan radical, sigue empeñada en vivir contra ETA, más de diez años después de su desaparición. Y con personas poniendo por escrito (aunque no califica ni como argumento de barra de bar) que se sueltan asesinos por el gobierno, en lugar de por el procedimiento legal que corresponde, y bajo el control de las autoridades judiciales competentes.

La Ley de Memoria Histórica, sinceramente, a mí me parece bastante deficiente. Asuntos como definir de alguna manera el final de la Transición en 1983, es absurdo. Históricamente, se pueden considerar las primeras elecciones democráticas, la proclamación de la Constitución (la más lógica desde mi punto de vista), o incluso la victoria del PSOE en las elecciones de Octubre del 82. Pero para aspectos legales, tiene que ser la Ley de Amnistía de Octubre del 77, que hace un punto y aparte, párrafo nuevo.

Pero sobre todo, me parece inoportuna. Otra oportunidad para tirarnos los trastos a la cabeza en el Parlamento, y como sociedad. Esta legislatura ha tenido dos desafios enormes, los más importantes en las últimas décadas: la pandemia, y la guerra en Ucrania. Y parece que el Gobierno sigue empeñado en vivir su propia historia, crear su propio relato. Ahora mismo la prioridad número uno, dos, tres,... siete,... doce,... debe ser afrontar los problemas económicos, la situacion en Ucrania y el Este, los problemas de la energía,... Esta es mi convicción..

Este gobierno se inició así para estas cosas. El enfrentamiento ha sido la base sobre la que se ha asentado, empezando por la exhumación de Franco, por llamar radicales y ultraderechistas a toda la oposición. Es normal que traigan esta ley totalitaria porque esta memoria colectiva y la desmemoria a través del código civil y penal lo es. Es una prueba más de su naturaleza. Este gobierno vino a hacer propaganda e ideología, a enfrentar y a gastar y es lo que está haciendo. Lo advertimos desde el primer día. Es porque el PP es un partido acomplejado pero si tiene que gobernar con Vox, cesarán la mayoría de leyes ideológicas que han sacado. Un gobierno radical que se apoya en secesionistas que acababan de dar el golpe y en los herederos de ETA que ya no mata pero que siguen siendo totalitarios, racistas y violentos.

Yo no veo ninguna búsqueda de enfrentamiento el la ley de memoria democrática. No entiendo por qué hay quien se moleste porque a las víctimas se les faciliten las cosas y se reconozcan. Tampoco entiendo qué tiene que ver ETA con la memoria democrática.

Iniciado por matias_buenas

Ayer después de un largo post, saltó la luz y a la porra.

Sí pero no es así.
Se pretende decir que hubo franquismo hasta 1983.
No solamente eso es mentira, sino que es rotundamente falso que los del Frente Popular fueran amantes de la democracia. Es MENTIRA.
Puede que algunos lo ignoren y se dejen engañar; no es mi caso.
Mi padre siempre decía, si hay una revolución, no sé qué harán con nosotros : tenemos desde "El Capital" de Marx, las obras de Ebgels, Kaputkin y demás, hasta las revistas Sgnal editadas por los nazis. La Biblia y el Corán ... pero quien se lo lee, es que puede opinar con riesgo a errores minimizados sin duda.

A lo que voy, Antes de 1983, tenemos :

- Real Decreto-Ley 6/1978, de 6 de marzo 10, por el que se regula la situación de los militares que tomaron parte en la guerra civil.
- Real Decreto-Ley 35/1978, de 16 de noviembre 11, por el que se conceden pensiones a los familiares de los españoles fallecidos comoconsecuencia de la guerra civil.
- Real Decreto-Ley 43/1978, de 21 de diciembre 13, por el que se reconocen beneficios económicos a los que sufrieron lesiones y mutilaciones en la Guerra Civil
- Ley 5/1979, de 18 de septiembre 17, sobre reconocimiento de pensiones, asistencia médicofarmacéutica y asistencia social a favor de la viudas, hijos y demás familiares de los españoles fallecidos a consecuencia de la Guerra Civil.
- Ley 10/1980, de 14 de marzo18, sobre modificación del Real Decreto-Ley número 6/1978, de 6 de marzo, por el que se regulaba la
situación de los militares que intervinieron en la Guerra Civil.
- Ley 35/1980, de 26 de junio19, sobre pensiones a los mutilados excombatientes de la zona republicana
- Ley 6/1982, de 29 de marzo21, de pensiones a los mutilados civiles de guerra.

Es seguro que me dejo muchas cosas en el tintero. Esto solamente es de antes de 1982, que, según la nueva Ley, esto tampoco "existió"
¿qué crees que hay que hacer, callarse o denunciar que te pretenden hacer por pasar por un imbécil agradecido?
Es como la soplagaitas de Yolanda Díaz ... si eso de la igualdad ya se legisló con Manuel Calvo Ortega en 1980 siendo ministro de trabajo de la UCD. Lo que pasa, es que NO SE SABEN LAS LEYES.
No están formados, y se creen que acaban de descubrir la dinamita y todavía no se han enterado de dónde proviene el premio Nobel.

Eso se lo dices a los más de 300 casos de ETA sin resolver o a Ortega Lara o a Irene Villa o Enrique Múgica, o a la hermana de Miguel Angel Blanco que pretendían no dejarla hablar en el homenaje de su hermano ya otros muchos. De verdad, ¿habéis perdido en este asunto la moral, la cabeza o el sentido común? ¿qué es lo que no veis o no queréis ver? y, ¿por qué?¿por qué se pide una cosa justa (lo de la Guerra Civil) y se niega a otros cuando esa sangre aún está claiente y encima en democracia?
Para mi roza y mucho la inmoralidad.
Eso de que ETA no existe, estoy dispuesto a comprarlo, Pero dejó de existir mucho antes el franquismo y la guerra civil y no solo eso, sino que SUS PROTAGONISTAS, hicieron las paces, cosa que NO ha pasado con ETA y sus víctimas.
Mientras eso no se reconozca, hay bajeza MORAL e INTELECTUAL y esto es mejor que se entienda, porque, quien no lo haga, debe de revisar urgentemente sus valores morales y éticos, en primer lugar e intelectuales y culturales, en segundo lugar. Y esto, no es una cuestión ideológica, salvo que se sea un miserable y un canalla, eso, siendo suave en mi calificación.

¿qué más necesitas?

No.
Déjalo, para los mentecatos que no se saben la historia.
Yo , sí me la sé, y estaré para recordarla a quien diga memeces aduciendo a falsos revisionismos, Igual que has hecho tú sobre la historia de España.
Al respecto, tengo bastante documentación que me dejó mi tío ... aunque era un poco más en plan técnico-médico (y ahí me pierdo) sobre qué se comía en esos viajes como los de Elcano. Es que no había frigoríficos y pescar en altamar, no es tan fácil.

Mi conclusión es que se está intentando implantar un necocomunismo por la puerta de atrás. Y la historia ya ha demostrado lo letal que es sa ideología para la humanidad.
No hay más que mirar cómo le fue a Europa del Este o actualmente a Latinoamérica frente a cómo le fue a Europa Occidental y a los Usa tras la Segunda Guerra Mundial.

Y que siga picando la gente ... en fin

Saludos

La verdad es que iba a contestarte puntualizando algunas frases tuyas, pero al llegar al final de tu post y descubrir que tu conclusion sobre la nueva ley de memoria historia es que Sanchez pretende implantar un neocomunismo por la puerta de atras pues ya no sigo.

Saludos


p.d. He visto recientemente la nueva serie sobre Elcano de Amazon Prime y me ha parecido bien hecha y con rigor historico, aunque logicamente es imposible resumir un viaje de mas de dos años en seis capitulos.

Iniciado por ravilongui

¡¡Joer macho!!, yo no me imaginaba que la cosa estuviera tan chunga económicamente hablando.

Vox se queda sin los ingresos que iban a obtener por la explotación de la caseta en la feria de Málaga, podría haberla explotado durante una semana, no presentaron la declaración de responsabilidad y no se la otorgaron.

Podemos empieza a despedir trabajadores en Andalucía al no obtener representación parlamentaria, no sé si los meterán en algún erte o buscaran alguna otra triquiñuela, ahora comprendo por que del apoyo de Podemos a los manteros ilegales, a lo mejor sus trabajadores tienen que recurrir a vender pulseritas en las ferias. Saludos.

https://okdiario.com/andalucia/podem...alucia-9395234

Ravi, cuenta, cuenta, que los del foro estamos en un sin vivir por como termina el tema de la explotacion de las casetas de la feria de Malaga y los mangteros de Podemos.

Creo que el Inda ha dado otro pelotazo editorial y mediatico.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Estoy totalmente de acuerdo.
ETA murió, y se reconvirtió sus seguidores y simpatizantes en partidos políticos legales amparados por la Constitución.

Dicho esto, a la izquierda y medios afines como La Sexta, sacan a pasear casi semanalmente a la momia de Franco, la Guerra Civil o las contiendas de la dictadura cuando el grueso del ciudadano se la pela ya todo lo acontecido el siglo pasado, ya no digamos los años 30 o 40.

Hombre Manue, eso de "medios afines como La Sexta" despues de haber escuchado los audios de Ferreras con Villarejo y compañia y hablando del "hermano" Inda, pues que quieres que te diga, no me lo creo mucho, por no decir nada.
Ya hace unos años dije en uno de nuestros hilos, que el grupo A3 media y Mediaset, encontraron la solucion perfecta para sus cuenytas de resultados. Una cadena que aparenta ser de Izquierdas y otra de derechas, cada una enfocada a potenciales espectadores o nichos de mercado ( que suena mas bonito ).

Saludos