Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Albert Dirac

Soy muy moderado.

Por eso mismo quiero a Vox lo más lejos posible del gobierno de España.

Es lo peor que le puede pasar a nuestro país. Afortunadamente, parece que cada vez menos ciudadanos piensan lo contrario.

Mis condolencias.

Al final tú te ves moderado y yo puedo verte extremista en tus planteamientos. Y tú a mí exactamente al revés. No pasa nada, son percepciones personales. Pero yendo un poco más allá de este foro, las personas más radicales, extremistas y poco dadas al razonamiento o que simplemente dan por bueno lo que hagan son partidos (como hemos visto en estas elecciones) son las personas que se declaran de izquierdas.

Por otro lado, a mi no me tienes que dar las condolencias, no pertenezco a ningún partido y me da exactamente igual lo que les pase, eso no quita que tenga mis preferencias y que claro que me alegraría de que el PSOE se hubiese ido al carajo. Exactamente igual que tú, pero en sentido contrario. Y además, las condolencias para todos los españoles, porque se están aceptando como normales muchas cosas que no lo son, y que en un futuro habrá que validarse las a los otros también, yo por supuesto que lo pienso hacer, ya he dicho muchas veces que quiero las mismas reglas del juego para todos.

Aunque bueno ya vemos que los que mandan en el PP son muy tontos y a saber, lo hemos visto cuando han intentando pactar con el PNV, el mismo partido que les dio una puñalada trapera, y eso sin entrar en detalles fe lo que significa el PNV. En fin, por ese camino conmigo que no cuenten.

Iniciado por ravilongui

Y anteriormente ya lo hicieron.

"La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, se sube el sueldo un 40% "por sobrecarga de trabajo", que les gusta el trabajo.

https://www.niusdiario.es/nacional/a...2792745104.htm

Sígueles el juego que mientras tú y tu familia sigáis viviendo mejor o de lujo, que le den al resto campeón.

Hay que reconocer que han sido más moderado, no les ha bastado con el 40% de la se la han colao y se suben solo un 4%. Saludos.

Explicado aquí.

https://www.publico.es/tremending/20...-de-ada-colau/
.

Iniciado por Albert Dirac

Los votantes del PP pueden estar muy contentos, pero el gobierno de España no lo huelen.

Los de VOX, ni siquiera están contentos, sino más bien de luto. En este mismo foro tenemos un puñado de ellos, y llegaban hasta a pensar que iban a hacer el sorpasso a la derechita cobarde, que el ascenso de Vox era imparable, que millones y millones de españoles ardían en fervor por Abascal y sus políticas... en fin, la realidad les ha pasado por encima.

Por supuesto, la doctrina del Mal menor es bien sólida. Otra cosa es lo que cada uno considere Mal, y la gradación que nos merezca ese mal. Al contrario que tu caso, mi parecer es muy claro. Y, a día de hoy, no hay nada peor en la política española que Vox. Basta con leer su programa electoral, y su ideario, para maravillarse de que semejantes memeces puedan conseguir 33 escaños en España.

Cerca de Vox, se encuentra la derecha del PP (sí, el PP tiene también su ala derecha), que se encuentra concentrada casi en su totalidad en Madrid, no sólo con políticos del partido, sino con la prensa y los cenáculos de derecha radical, que parecen crecer como setas.

Para evitar que estos dirigentes políticos destrocen España, yo pactaría hasta con Vladimir Putin, si fuera menester.

Porque hay algo mucho peor que el Mal menor. Es el Mal mayor. Y yo lo tengo muy identificado, en España y a Julio del 2023.

Excelente discurso peronista.

Iniciado por Cañoncito

Ah, pues si ese es el dilema, está claro. Que arda la calle ... pero en otros sitios también.

Al final está bien lo que está pasando porque se justifica todo (ahora pactar con un prófugo, aunque ya se hizo en la anterior legislatura), y se acabó el debate. Cuando lo hagan los otros pues diremos, es que es lo que interesa, y tan panchos.

El discurso es claro, debido al sectarismo de siempre lo sabemos, lo que sea con tal de que no gobierne la derecha. Los que hablábamos de un frente popular y una argentinizacion de la vida política estábamos equivocados. Pues esto es lo que tenemos.

Bueno, querido amigo Danepan, yo creo que nunca he dicho que yo sea neutral, tampoco creo que haya hablado de pucherazo nunca ni de que otros hayan votado mal, pero bueno. Lo que no entiendo es por qué lo llevas al terreno personal.

En cualquier caso, con el escrutinio del voto exterior hay que resaltar que el PSOE de Pedro Sánchez ha mejoradas sus resultados electorales en un espectacular aumento de 1 escaño, y esto gracias al PSC. Sumar si no recuerdo mal ha perdido 7, y los independentistas pues también han perdí lo suyo. Por tanto, y parafraseando a nuestro amigo Albert, está claro que España no es la España que nos quiere vender el PSOE. Por suerte.

Por cierto, muy bueno lo del giro del cocodrilo.

Iniciado por daviduco

Lo que hay que hacer es formar un nuevo modelo político y dejar fuera a todos estos jetas y vividores que viven de engañar a la gente.

Espero que estés bien del golpe, debió ser fuerte para sacar a la luz un momento de lucidez.

Iniciado por Cañoncito

Ah, pues si ese es el dilema, está claro. Que arda la calle ... pero en otros sitios también.

Al final está bien lo que está pasando porque se justifica todo (ahora pactar con un prófugo, aunque ya se hizo en la anterior legislatura), y se acabó el debate. Cuando lo hagan los otros pues diremos, es que es lo que interesa, y tan panchos.

No, yo ya he comentado aquí mis propias dudas en este dilema. A toro pasado, creo que las concesiones que este gobierno hizo a los independentistas han merecido la pena. Hemos vivido una etapa de relativa calma con el problema catalan, las encuestas nos dicen que el sentimiento nacionalista ha bajado mas de 10 puntos y éstas encuestas han sido ratificadas con el resultado electoral, que ha sido el peor de la historia o por ahí.

Otra cosa será la negociacion que tengan ahora para poder gobernar la proxima legislatura. Como muchas de esas negociaciones y pactos suelen ser secretos, no sabremos nada hasta que no vayan sucediendose.

Saludos

Iniciado por Cañoncito

Al final tú te ves moderado y yo puedo verte extremista en tus planteamientos. Y tú a mí exactamente al revés. No pasa nada, son percepciones personales. Pero yendo un poco más allá de este foro, las personas más radicales, extremistas y poco dadas al razonamiento o que simplemente dan por bueno lo que hagan son partidos (como hemos visto en estas elecciones) son las personas que se declaran de izquierdas.

Por otro lado, a mi no me tienes que dar las condolencias, no pertenezco a ningún partido y me da exactamente igual lo que les pase, eso no quita que tenga mis preferencias y que claro que me alegraría de que el PSOE se hubiese ido al carajo. Exactamente igual que tú, pero en sentido contrario. Y además, las condolencias para todos los españoles, porque se están aceptando como normales muchas cosas que no lo son, y que en un futuro habrá que validarse las a los otros también, yo por supuesto que lo pienso hacer, ya he dicho muchas veces que quiero las mismas reglas del juego para todos.

Aunque bueno ya vemos que los que mandan en el PP son muy tontos y a saber, lo hemos visto cuando han intentando pactar con el PNV, el mismo partido que les dio una puñalada trapera, y eso sin entrar en detalles fe lo que significa el PNV. En fin, por ese camino conmigo que no cuenten.

Te confesaré algo personal.

Fuera de este Foro, todo el mundo que me conoce, personal o virtualmente, piensa que soy moderado en mis planteamientos políticos. Me sorprendió en su momento que aquí hubiera contertulios que decían lo contrario, pero vaya, asimilé entonces que así son las cosas. Debe ser que ahora en España, oponerse a que la extrema derecha campe por sus respetos, es un signo de falta de moderación.

No te considero extremista. De nuevo, en este Foro tenemos ejemplos bastante obvios de lo que es un extremista. No es tu caso, en absoluto. Tienes tus opiniones, que en muchos casos son diferentes a las mías, pero ambos compartimos lo esencial, el marco de la democracia liberal que es el régimen político de España.

Imagino que, si lees objetivamente el programa electoral de Vox, concuerdas en que el 50% de ese programa, siendo generosos, está fuera de la Constitución. Probablemente, no concuerdas con mi opinión de que para Vox, la democracia liberal y sus reglas son simplemente un medio, no un fin. Un medio para hacerse con el poder, y desde las estructuras del Estado, intentar reorientar esa democracia, idealmente hasta dejarla vacía de contenido. Vamos, lo que estamos viendo en Hungría, en Israel, en el golpe fallido de Trump y su posible segunda parte... Yo prefiero que España no pase por esos trances.

Cuando miras a algunos de los partidos que deben apoyar la investidura de Sánchez, inevitablemente pienso que... ¡joder, vaya tropa!. Lo peor es lo de Junts, obviamente, pero también ERC tiene lo suyo. Los partidos nacionalistas vascos son mucho más claros y estable, en mi opinión. Al PNV habrá que darle alguna tajada, pero será una tajada razonable. EH Bildu lo ha dejado cristalino, y parece que lo tienen muy claro. Votarán a quién haga falta para que no gobierne la derecha.

También está el nucleo podemita en Sumar, un grupo que esperemos se comporte y además Podemos como tal, pase al basurero de la historia, donde ya espera Cs.

En cuanto al propio Sánchez, como he escrito aquí en muchas ocasiones, no es santo de mi devoción. Y algunas de las medidas que ha tomado, me parecen radicalmente equivocadas. Me gustaría tener otro Presidente del gobierno. Claro que sí.

Pero si la alternativa es la que es... El PP, además controlado en parte por su propia ala derecha, y VOX... Pues eso, el Mal menor.

Por lo que leo en prensa, el PP consigue arrebatar un escaño sl PSOE en Madrid, con lo que en esta nueva situación, Pedro necesita que Puigdemont vote afirmativamente y no solo se abstenga.

De ser esto cierto, la cosa se pone muy de cara al fugitivo para dejar de serlo.

Iniciado por Neverlan

Espero que estés bien del golpe, debió ser fuerte para sacar a la luz un momento de lucidez.

No se de qué golpe me hablas. Yo no voto desde hace 10 años. Además hay que dejar que estos chorizos y corruptos la lien, como la están liando los que tu defiendes y así con los antecedentes tener las bases para poder proponer algo nuevo

Iniciado por Vanlose

Eso es así como dices, a los votantes del PSOE se les puede considerar satisfechos con la situación. Yo añadiría que también los de Sumar, EH-Bildu, ERC, JxCat, PNV y algún otro partido extranjerista . Pero tampoco hay que exagerar en cuanto a los socialistas, si el PSOE tiene razones para estar satisfechos de su resultado con apenas 2 escaños de mejora el PP tiene muchas más con 47 escaños y siendo el partido más votado de las elecciones. Lo cierto es que el señor Feijóo ahora mismo no tiene el Sex appeal de Sánchez para todos los partidos anti españoles, pero eso es parte del terreno de juego que tenemos. Estas elecciones han conformado un bloque interesante y algo dislocadas sobre lo que se consideran izquierdas y progresistas, en la que lo mismo caben las ultra izquierdas, las izquierdas antiespañolas (ERC y EH Bildu) más los partidos de derechas nacionalistas e independentistas (PNV y JxC). La definición del bloque progresista en la España actual es como la del amor en tiempos de relaciones abiertas, todo cabe para alcanzar el mismo objetivo.

Yo tengo otra opinión sobre el mal menor y es que la presencia de Vox en un gobierno del PP no es tan nociva como la del voto de Puigdemont o de EH Bildu, al menos hasta que Vox no de un golpe constitucional o incorpore a varios asesinos en su organización, pero esto es cuestión de pareceres. Dada la creatividad legislativa y cambios de criterios de Sánchez seguro que encuentran alguna formulita para incorporar al barco a Puigdemont y a los de Bildu, o sino también los podemos dar las transferencias de cercanías o saldar la famosa deuda histórica de España con Cataluña, a fin de cuentas es solo dinero que con quitárselo a otras regiones. Pero bueno, esto ya se verá en un futuro próximo.

Al menos en esta situación parece que el voto del narco del bote no puede competir con el de Txapote y Puigdemont. Así están las cosas.

Saludos

Hablando de los partidos separatistas, nacionalistas o como queramos o quieran llamarse, y en general el escenario politico español de los ultimos 15 años, lo que ha ocurrido en mi opinion, ha sido un distanciamiento tanto del PP hacia el PNV y CiU ( y sus diferentes secueleas ), como de éstos partidos vascos y catalanes hacia el PP.
Ese giro provocado por ambos "bandos", ha dado como resultado que el PP tiene imposible contar con el apoyo para gobernar con éllos, cuando sí que lo hizo en su dia, tanto con el PNV como con CiU.

Para bien o para mal, el Psoe tiene muchas mas posibilidades de formar gobiernos en estos años, que el PP que casi necesita una mayoria absoluta.
Sumando porcentajes de votos, Psoe, Sumar, ERC, EH Bildu, BNG darian un 48% aproximadamente, PP, Vox y UPN darian un 46%. Junts y PNV son casi otro 3% y jamas votarán al PP. Y C.C. que dependerá quien le pague mas pero es un porcentaje del 0,5%.

Los que tendran que hacer examen y autocritica son los dirigentes del PP y pensar en porqué han llegado a esta situacion de enemistad con todo el mundo incluso con Vox.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Evidentemente pagarles a los catalanes, es decir, a mi

Ahora en serio, esa es la filosofía de un partido nacionalista, ojo que no digo independentista, y es barrer para casa para que su Comunidad esté plenamente cubiertas sus necesidades y por ende sus ciudadanos.

Pero ojo, sin romper los pactos de solidaridad y ayuda a comunidades menos favorecidas.

Así concibo yo un Estado autonómico. Por eso voté muchos años a CIU porque ese era su lema

En mi opinion, lo que habria que hacer es una revision en profundidad del sistema autonomico y de su financiacion. Si quieres, una revision del sistema de estado y constitucional. El sistema electoral, el de las camaras de representacion, etc. Pero eso me temo, que yo no lo veré nunca.

Saludos

Iniciado por salmengar

En mi opinion, lo que habria que hacer es una revision en profundidad del sistema autonomico y de su financiacion. Si quieres, una revision del sistema de estado y constitucional. El sistema electoral, el de las camaras de representacion, etc. Pero eso me temo, que yo no lo veré nunca.

Saludos

Bueno, eso lo llevo yo diciendo años, que este sistema autonómico actual, es la ruina de España.
Solo hay que ver el número de politicos y funcionarios con respecto a Francia o Alemania.

Hay mucho chupón y gastos no duplicados sino multiplicados por 17.

Iniciado por Cañoncito

Ah, pues si ese es el dilema, está claro. Que arda la calle ... pero en otros sitios también.

Al final está bien lo que está pasando porque se justifica todo (ahora pactar con un prófugo, aunque ya se hizo en la anterior legislatura), y se acabó el debate. Cuando lo hagan los otros pues diremos, es que es lo que interesa, y tan panchos.

Desde tu punto de vista parece claro. Ya se decía hace 6-7 años que la mejor fabrica de independentistas era el PP. Parece que se demuestra dia a dia. En ese estado de conflicto, tu estarás cómodo y el PP tambien, pero yo y otros tantos millones de personas que hemos votado el dia 23, pensamos que nó. El resultado ya lo sabemos.

Saludos