Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por daviduco

Manuel ¿Importa la verdad? No, no importa.

Sí importa. Pueden no ponerse noticias contrarias a la ideología más cercana como sí poner las que la favorezcan, pero estas, salvo error, vale la pena que sean tan cercanas a la verdad como sea posible.

Vuelven a manos privadas para beneficiar a gente afín.

Iniciado por Albert Dirac

En realidad, es un debate inane.

Si fuera realmente más eficiente tener una administración centralizada, prácticamente todos los países del mundo copiarían la fórmula.

En cambio, vemos que los países más prósperos del mundo, como Canadá, Australia, USA, Alemania,... están tan descentralizados o más, que España.

Es una de las sandeces del programa de Vox, y de los cenáculos de ultraderecha madrileños. Los que se llaman a sí mismos "constitucionalistas", mientras se ciscan en los artículos que no les gustan de la Constitución día sí, y día también.

La descentralización no es mala en si misma, es mala en España. Como que una tarjeta sanitaria no sea validad en otra comunidad autónoma, como que una misma asignatura tenga contenidos diferentes en según que comunidad autónoma, como que a un funcionario en la comunidad valenciana, Cataluña o Baleares se exija el idioma nativo....etc.

Iniciado por ManuelBC

Yo no creo sinceramente en manipulación. Estamos en una democracia plena, y el destino ha querido dar este resultado de dos bloques curiosos donde 2 partidos nacionalistas de centro derecha, ahora resulta que son de centro izquierda.
Curioso CIU y PNV donde han terminado en 2023.

Hay dos Españas, siempre las hubo, pasó en 1936 que terminó en guerra, y pasa en 2023 que obviamente no acabará en guerra civil, sino en bloqueo institucional permanente.

No tenemos remedio, un país siempre remando el 50% de su población, deja mucho por el camino, y es por eso que somos un país de mierda dentro del panorama mundial y ni tan siquiera relevante en la UE.

Hispanos Ibéricus teníamos que ser ... que cruz.

Yo tampoco, intentaba utilizar un argumento inverso, es tal el follón que ha salido de las urnas que es imposible establecer un patrón de manipulación del voto. Curiosamente el PSOE ha pedido ahora el recuento del voto nulo porque no se lo cree, así que el Trumpismo cabalga libre de nuevo en nuestro país .

Eso de las dos Españas - dejando a un lado los cuatro exaltados de siempre - para mi no existe, es una pantomima que emplean los políticos para alcanzar sus objetivo. Quizás esté confundido, pero la gente vota y ya está, algunos se encontrarán fastidiados, otros felices y otros indiferentes pero conviene no dejarse arrastrar por sobre ideologización de la sociedad.

Saludos

Iniciado por daviduco

Manuel ¿Cómo que no hay manipulación? No te puedo tomar en serio con estos argumentos... La manipulación es una constante, la prensa y los medios de comunicación es el órgano de manipulación política de curso legal y tampoco es imposible robar las elecciones pero la verdad es que ni lo necesitan, teniendo una manera de hacerlo legal ¿Para que complicarse?

Y una prueba clara y directa de la manipulación es este mismo foro, cada uno pone las noticias y enlaces de su medio ideológico para atacar a sus rivales político/ideológicos ¿Importa la verdad? No, no importa. Lo que importa es que ganen los tuyos, se alegran de ello, cómo cuando gana su equipo de fútbol favorito. Oscilan entre el fanatismo político-ideológico y los que directamente están implicados en política y se ven beneficiados economicamente, con algún tipo de cargo político.

No es por nada, pero discutir sobre esto de la "verdad" no tiene ningún sentido, es lo que los anglos llaman "To Beat A Dead Horse" (Apalear a un Caballo Muerto). Lo que si podemos valorar y puede ser contrastado es la pluralidad informativa, en cualquier país libre encontrarás prensa que opina de forma completamente opuesta sobre los mismos temas y sus análisis sobre unos mismos datos le llevan a conclusiones totalmente diferentes.

Así que ya que no es posible luchar contra la manipulación (también conocida como "enfoque") lo mejor es que cada uno elija su manipulación favorita. Todo lo demás es debatir sobre el sexo de los ángeles en un cielo transgénero.

Saludos

Iniciado por Pep

La descentralización no es mala en si misma, es mala en España. Como que una tarjeta sanitaria no sea validad en otra comunidad autónoma, como que una misma asignatura tenga contenidos diferentes en según que comunidad autónoma, como que a un funcionario en la comunidad valenciana, Cataluña o Baleares se exija el idioma nativo....etc.

Todos los estados avanzados incluyendo Francia que es el estado más (o uno de los más) centralista que existen se han descentralizado. Todos ellos incluido el nuestro (como bien apuntas) tienen sus problemas fruto de estos modelos descentralizados. Para mi el principal argumento para apostar por este tipo de gestión es el poder aplicar modelos distintos de gestión para comprobar cual es el mejor. Es decir, establecer un elemento de competencia y diversidad para en función de los resultados alcanzados pueda ser trasladados o generalizados en otros territorios.

Saludos

Yo no me refiero a cambiar el modelo.
Las autonomías son correctas, pero ... ¿tantas? ¿realmente eran necesarias tantas?

Hay algunas de una sola provincia y otras sin ningún sentido histórico. Y así ha salido el invento. Desde mi opinión, con la mitad o menos incluso funcionaríamos mejor.

Iniciado por salmengar

Yo no le decia en ese aspecto, entre otras cosas porque los datos que comentas no son para nada ciertos.
Lo decía mas en el sentido de buscar la maxima igualdad entre españoles. Mismos servicios, mismos salarios en esos empleos publicos, mismas normativas, mismos programas informaticos, y mil cosas mas. Por supuesto que éllo repercutiría en una mejor y mas eficiente ( en cuanto a precio ) gestion de los activos totales.

En cuanto a los datos que comentabas te pongo este enlace :

https://maldita.es/malditateexplica/...-datos-europa/

Por qué los datos no sostienen que España sea el país con más funcionarios de Europa: es el 25º en porcentaje de empleados públicos



La Oficina Estadística Europea, conocida como Eurostat, explica a Maldita.es que no tienen datos comparables de países europeos sobre "todos los funcionarios públicos". Los datos más similares con los que cuenta Eurostat son datos sobre el número de empleados públicos en la Administración pública y Defensa, y datos sobre el número de funcionarios de la Administración pública central en cada uno de los Estados de la Unión Europea. “La definición que cada país hace de lo que es un funcionario o trabajador público difiere mucho, lo que no permite una comparación fiable del número total de funcionarios”, indica una de las portavoces de Eurostat. En esta misma línea, la Organización Internacional del Trabajo (OIT) asegura a Maldita.es que no recogen datos de funcionarios como tal, ya que “las diferencias entre países” pueden ser “considerables” sobre lo que computan como funcionarios o no.

España tenía un 16,3% de empleados públicos en 2019
Los datos de la OIT muestran que España contaba en 2019 (último año con el que se pueden relacionar los datos con otros países de Europa) con 3.222.500 empleados públicos. Comparados con los 19.779.300 trabajadores que conformaron la población ocupada ese año, los empleados públicos suponían un 16,3% de todos los trabajadores. España ocupa el puesto veinticinco de este ránking de los 30 países europeos de los que la OIT cuenta con datos para ese año.

En España el porcentaje de empleados públicos se mantiene en un 16,9% de media desde el 2010
Además, según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) de 'Ocupados por tipo de sector (público o privado), sexo y CCAA' se puede ver cómo este valor siempre se mantiene estable entre los 16 y 18 puntos porcentuales desde el año 2010 hasta la actualidad sobre el total de la población empleada en ese mismo periodo. En estos últimos 12 años España ha tenido una media de 3.145.340 de empleados públicos, suponiendo un 16,9% de media.





No obstante recordarte que medicos, bomberos, profesores, etc habrá que tenerlos, ya sea entre la administracion estatal o la autonomica. Es posible que un pequeño porcentaje de éstos se pudiera ahorrar pero no seria relevante en mi opinion.

Saludos

Datos del 2019??? Claro, ahi no estan los 400,000 funcionarios que el PSOE ha creado en estos ultimos años que disparan todas las alarmas porque ademas ha ido en detrimento de los autonomos que apenas han crecido. Como se maquilla una economia con puestos de funcionarios, mejora el paro pero la productividad de la economia se va al garete, palabra denostada para un socialista https://www.elblogsalmon.com/economi...20preocupantes.

Iniciado por Vanlose

No es por nada, pero discutir sobre esto de la "verdad" no tiene ningún sentido, es lo que los anglos llaman "To Beat A Dead Horse" (Apalear a un Caballo Muerto). Lo que si podemos valorar y puede ser contrastado es la pluralidad informativa, en cualquier país libre encontrarás prensa que opina de forma completamente opuesta sobre los mismos temas y sus análisis sobre unos mismos datos le llevan a conclusiones totalmente diferentes.

Así que ya que no es posible luchar contra la manipulación (también conocida como "enfoque") lo mejor es que cada uno elija su manipulación favorita. Todo lo demás es debatir sobre el sexo de los ángeles en un cielo transgénero.

Saludos

Si... Y la gente vota en función del corte de pelo del politico... Es la prensa la que realmente hace que gobierne uno u otro partido. No hay ninguna pluralidad, todas las ideologías están en un mismo marco, defendiendo en esencia su sistema, ya sean de izquierdas o de derechas.

Sin ir más lejos en España cuando se aplican políticas no populares, lo que se dice es que viene impuesto por la UE. Una clara prueba de que no se tienen en cuenta el interés general y donde se toman realmente las decisiones. Y por lo tanto la democracia es un fraude, no tienen los ciudadanos ningún poder ni influencia real sobre la política, pues las decisiones importantes no las toman los políticos a los que votan sino otra gente.

Iniciado por ManuelBC

Yo no me refiero a cambiar el modelo.
Las autonomías son correctas, pero ... ¿tantas? ¿realmente eran necesarias tantas?

Hay algunas de una sola provincia y otras sin ningún sentido histórico. Y así ha salido el invento. Desde mi opinión, con la mitad o menos incluso funcionaríamos mejor.

Las autonomías las han creado para diluir la identidad nacional, potenciando las identidades regionalistas o nacionalistas para el plan último que es crear un ente político europeo y para el cual las naciones son un gran escollo por la oposición que tienen a entregar su soberanía.

Es indudable que el número de empleados públicos ha crecido mucho en las últimas décadas, una parte de este incremento corresponde a pagar favores políticos, otros a obligaciones impuestas por el exterior. Este es el motivo real del incremento de los impuestos. Ahora hay muchos mamando de la política, la gente vota, la familia vota. Tanto que hablan de la solidaridad, del estado de bienestar, deberían predicar con el ejemplo y empezar a meter la tijera, pues la carga impositiva nos afecta a todos y más si cabe a los que tienen menos recursos.

Os espabilamos o tendremos un duro aterrizaje porque esto no habrá manera de sostenerlo en el tiempo y cuanto más tardemos, más duro será el aterrizaje.

Iniciado por Pep

La descentralización no es mala en si misma, es mala en España. ... como que a un funcionario en la comunidad valenciana, Cataluña o Baleares se exija el idioma nativo....

Un funcionario debe conocer la lengua de la comunidad para poder tratar con cualquier ciudadano que se le dirija en su 'idioma nativo'

Iniciado por ManuelBC

Yo no me refiero a cambiar el modelo.
Las autonomías son correctas, pero ... ¿tantas? ¿realmente eran necesarias tantas?

Hay algunas de una sola provincia y otras sin ningún sentido histórico. Y así ha salido el invento. Desde mi opinión, con la mitad o menos incluso funcionaríamos mejor.

En su momento, durante la transición y el debate constitucional, este asunto se debatió largo y tendido.

Mi visión personal, entonces era un adolescente pero ya me interesaban mucho los asuntos públicos, era que solo las llamadas nacionalidades históricas: Cataluña, País Vasco, Galicia y Navarra, tuvieran "fueros", o Estatutos de Autonomía, y que el resto del Estado se gestionará a nivel provincia, eliminando la región.

Obviamente, lo que sucedió fue lo que todos conocemos, empezando por una movilización masiva en Andalucía para ser autonomía "de primera". El movimiento fue imparable, con provincias como Cantabria, Rioja, insistiendo en tener "su" autonomía,... era una situación compleja, y se salió de ella lo mejor que se pudo.

Han pasado más de cuarenta años, y cuestionar ahora el número de las autonomías no conduce a ninguna parte. Hay que concentrarse en gestionar lo existente, lo mejor posible. Que básicamente, es lo que se ha hecho. Estas últimas décadas han sido las mejores y más prósperas de la historia de España.

Iniciado por dacres

Un funcionario debe conocer la lengua de la comunidad para poder tratar con cualquier ciudadano que se le dirija en su 'idioma nativo'

Es algo tan evidente, y a la vez tan difícil de entender para algunos.

Iniciado por Albert Dirac

En su momento, durante la transición y el debate constitucional, este asunto se debatió largo y tendido.

Mi visión personal, entonces era un adolescente pero ya me interesaban mucho los asuntos públicos, era que solo las llamadas nacionalidades históricas: Cataluña, País Vasco, Galicia y Navarra, tuvieran "fueros", o Estatutos de Autonomía, y que el resto del Estado se gestionará a nivel provincia, eliminando la región.

Obviamente, lo que sucedió fue lo que todos conocemos, empezando por una movilización masiva en Andalucía para ser autonomía "de primera". El movimiento fue imparable, con provincias como Cantabria, Rioja, insistiendo en tener "su" autonomía,... era una situación compleja, y se salió de ella lo mejor que se pudo.

Han pasado más de cuarenta años, y cuestionar ahora el número de las autonomías no conduce a ninguna parte. Hay que concentrarse en gestionar lo existente, lo mejor posible. Que básicamente, es lo que se ha hecho. Estas últimas décadas han sido las mejores y más prósperas de la historia de España.

No es cuestionarlo, es criticarlo y mejorarlo.

Se que no se va a cambiar, pero es evidente que es un lastre en todos los sentidos.

Por ejemplo pero hay muchas ... la murciana. En fin ...