Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Si en 30-40 años todos hablaran ingles. Casi ni se hablara el frances o el español, imaginate los otros.


Saludos

Sinceramente no lo creo al menos en el caso del español en un periodo como el que mencionas. Nuestro idioma es la segunda lengua del mundo por mundo por filiación materna y hablantes (teniendo en cuenta que el Chino es la primera) con una cifra cercana a los 500 millones de personas, la tercera en cómputo global (entre hablantes nativos, mixtos y estudiantes) al igual que por uso en Internet. Hay que tener en cuenta que el Chino es una lengua cuya población es tan masiva que no puede ser comparada con otras como el inglés o el español que tienen un índice de difusión y dispersión global impresionante. Teniendo en cuenta que nuestra lengua no puede ser definida como una lengua prioritaria de uso técnico, comercial o política a escala mundial solo puede haber motivos para el optimismo en cuanto a la salud y futuro del español.

Saludos

Iniciado por Pep

Yo soy andaluz pero vivo en Alicante... Aquí nadie habla valenciano, muy poca gente. Mis hijos han nacido aquí, estudian en un colegio concertado y dan valenciano como asignatura pero estudian en castellano. Yo, encantado de que hablen valenciano pero lo que más me gusta del colegio es que dan más horas de inglés que de valenciano y el resultado es perfecto... Hablan y escriben castellano, inglés y valenciano.

Alicante especialmente es una localidad especialmente castellano hablante, pero en Valencia hay de todo. El primer choque (en el buen sentido) real lingüístico que experimenté fue en Alcoy hace muchísimos años donde estuve trabajando un par de semanas y donde todo el mundo hablaba valenciano. Yo no tuve ningún problema personal de ningún tipo, al contrario, pero es cierto que a la gente le costaba utilizar el castellano de una forma continua. El tema de las lenguas no es un ABC matemático pero que simplemente con aplicar un poco de urbanidad no representa ningún problema. La segunda experiencia fue en Galicia en capitales como en La Coruña o Santiago y tampoco tuve ningún problema de ningún tipo. Fíjate, te hablo de épocas muy anteriores a todos estas regulaciones y legislaciones. Por eso las lenguas perviven o desaparecen por muchas legislaciones y prohibiciones que quieras imponer.

Saludos

Iniciado por salmengar

Hombre, el PP ya en las elecciones autonomicas y municipales ya sacó a relucir la duda del fraude electoral por parte del sus contrarios. Como ganaron, pues no se volvló a escuchar nada. Luego pusieron la duda en la gestion y/o utilizacion del voto por correo, que no es lo mismo que pedir que "se extreme la diligencia", y resulta que ahora es el Psoe quien pide revisar un puñado de votos ( comparado con el total ), dada la escasa diferencia, y nos ponemos a criticar al Psoe ?

Esto si que es desequilibrado amigo Vanlose. No te leí decir que eran desequilibradas las dos posturas anterores del PP.

Saludos.

Si nunca has leído mis censuras a este tipo de declaraciones es porque no has leído todos mis mensajes, cosa por otro lado absolutamente comprensible que yo mismo comparto . Pero no tengo ningún problema en volverlo a decir, no me gusta nada y no comparto de ninguna manera poner en duda los resultados y procesos electorales de nuestro país, sin que existan unos indicios lo suficientemente sólidos como en esos casos que a todos nos suenan. Tampoco comparto eso de Txapote u otros similares y muchísimo menos por responsables políticos de cierto nivel porque creo que en su caso es casi un deber obligado de salud pública.

Esto no es así y no existe un código de buenas prácticas en activo en el panorama actual político, donde las acusaciones de fascismo, comunismo, chavismo, trumpismos y otras similares vuelan de un lado a otro de forma inmisericorde. No me hagas poner ejemplos porque la lista es interminable, empezando por el presidente Sánchez y siguiendo por una ristra interminable de cargos relevantes de partidos, gobiernos autonómicos y locales.

Este caso en concreto que debatíamos me pareció interesante por la cuestión procedimental que tiene su miga y su propia lectura política y la semejanza con el caso norteamericano que Trump construyó basándose principalmente en la deslegitimación del voto, mintiendo y sin ninguna prueba por el que le van a emplumar como apunta el número de pruebas en su contra que acumula. Aunque puede ser hasta su mínima preocupación si lo comparas con el asalto al congreso (que puede verse como una extensión y prolongación de la deslegitimación del voto) y los documentos clasificados que se llevó.

En fin, que ni Feijóo o Sánchez son Trump pero cuidadín con como se emplean las estrategias políticas que porque un día te acuestas como Ghandi y de repente te levantas como un villano redomado.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Alicante especialmente es una localidad especialmente castellano hablante, pero en Valencia hay de todo. El primer choque (en el buen sentido) real lingüístico que experimenté fue en Alcoy hace muchísimos años donde estuve trabajando un par de semanas y donde todo el mundo hablaba valenciano. Yo no tuve ningún problema personal de ningún tipo, al contrario, pero es cierto que a la gente le costaba utilizar el castellano de una forma continua. El tema de las lenguas no es un ABC matemático pero que simplemente con aplicar un poco de urbanidad no representa ningún problema. La segunda experiencia fue en Galicia en capitales como en La Coruña o Santiago y tampoco tuve ningún problema de ningún tipo. Fíjate, te hablo de épocas muy anteriores a todos estas regulaciones y legislaciones. Por eso las lenguas perviven o desaparecen por muchas legislaciones y prohibiciones que quieras imponer.

Saludos

Yo siempre me manejo en Castellano en Galicia y no tengo ningún problema a. Y lo hago porque aunque conozco el gallego me expreso mucho mejor en castellano. Aún así el Gallego es obligatorio en Galicia en un 50%.

Yo no conozco especialmente el tema gallego (muy a mi pesar, eh?), pero en mis estancias allí que fueron siempre por motivos laborales, me encontré con un gran número de hablantes en gallego y en ambas ciudades, más en Coruña que en Santiago pero supongo que la gran cantidad de estudiantes que vienen de otras regiones pueden dulcificar la mezcla. En ese trabajo en el que permanecí más tiempo por allí también visitábamos una gran cantidad de pequeños pueblecitos (y hay unos cuantos...) todos hablaban gallego (o algo que yo no entendía del todo ), pero aquello era genial, podías comer en cualquier casa, bastaba con parar y preguntar en cualquier casa donde comer y te decían aquí mismo y te daban una comida casera de esas que quitan el "sentío" y muchas veces ni te querían cobrar nada. Jóder !!! qué tiempos. No sé si habrá cambiado mucho esa Galicia rural de entonces (los 80s) pero para un madrileño un poco acartonado era una maravilla.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Alicante especialmente es una localidad especialmente castellano hablante, pero en Valencia hay de todo. El primer choque (en el buen sentido) real lingüístico que experimenté fue en Alcoy hace muchísimos años donde estuve trabajando un par de semanas y donde todo el mundo hablaba valenciano. Yo no tuve ningún problema personal de ningún tipo, al contrario, pero es cierto que a la gente le costaba utilizar el castellano de una forma continua. El tema de las lenguas no es un ABC matemático pero que simplemente con aplicar un poco de urbanidad no representa ningún problema. La segunda experiencia fue en Galicia en capitales como en La Coruña o Santiago y tampoco tuve ningún problema de ningún tipo. Fíjate, te hablo de épocas muy anteriores a todos estas regulaciones y legislaciones. Por eso las lenguas perviven o desaparecen por muchas legislaciones y prohibiciones que quieras imponer.

Saludos

Y a mi que me encanta que la gente hable en valenciano o en el idioma que prefieran siempre que no se falte al respeto. También he vivido 4 años en Mallorca y ningún problema, gente encantadora.

A ver, yo aquí en Galicia nunca he tenido ningún problema hablo gallego perfectamente y lo uso cuando me apetece. Es un idioma oficial como el castellano por lo tanto en educación debe ser 50 y 50. Después que cada uno hable uno, otro o ambos. No has más discusión.

En esto del idioma y sobre todo en Catalunya, hay políticos que se les ha llenado tanto la boca con estupideces supinas que la gente ha llegado a creer unas barbaridades surrealistas. ES como todo, si alguien repite mil veces una mentira te lo acabas creyendo
En Catalunya no hay ningún problema con el castellano, no hablo de opositar, organismo oficiales , etc etc, eso es otro tema, me refiero el dia a dia ABSOLUTAMNTE NINGUNO y puedes estar toda tu vida en Cataluña sin aprender el catalán si se te cruza, eres tozudo o por despecho, eso depende de la persona
Evidentemente siempre estará el obtuso de turno que se ponga farruco y no quiera salir del idioma para hacerse entender, eso pasa en todos lados quizás puede que en sitios un poco más "cerrados" como Lleida sean más asi ( no la mayoria!) pero es que lo son hasta con los de Barcelona que nos llaman los "kemakus" o "pixapins" y somos de la misma comunidad....
Creo que un viaje fugar a según que parte de Barcelona puede dar una muy mala representación si tienes mala suerte y para nada se puede considerar una referencia.
Os aseguro que hay zonas de la periferia cercana de Barcelona ciudad que no se habla lo más mínimo el catalan. Bueno que la periferia! hay barrios enteros que ni con un palo....
Para mi conocer una región es mamarla desde dentro , estar alli viviendo, durante meses o mejor años que creo es la forma correcta de saber por encima como funciona un país su gente y sus costumbres. El verdadero turismo es ese y te lo dice alguien que ha estado más 20 veces en Londres por periodos cortos de tiempo ( semanas) ...se "naa" de allí. El que quiere conocer otra ciudad , país o continente se va a vivir alli , lo demás tonterías pal "faic" o pal "insta" y ...check ale ya he estado alli, que es por desgracia una gran parte de lo que mueve la economía global y lo que nos está autodestruyendo, pero en fin eso es otro tema...

Iniciado por Deboi

Qué bien. En una entrevista de trabajo solo habrá que declararse sarasa, bilingüe y marroquí. Trabajo fijo.

¿Sarasa...?, creo que ese término no está aceptado en la nueva normativa LGTBI+ y tiene unas connotaciones... . Es cierto que mi mensaje ha quedado un poco postizo y bastante exagerado pero es la mejor manera de agitar las opiniones, mensajes de impacto que provoquen fuertes sacudidas . En fin, la cuestión es que aunque aquí estamos todavía en una fase muy incipiente del llamado wokismo esto es una realidad en ciertos países como USA, donde la situación es francamente violenta y llega a unos límites cercanos al absurdo, especialmente en las universidades y en ciertos aspectos laborales y mediáticos donde si ponen la lupa sobre ti puedes ser enviado al infierno de la opinión pública. Hay una sociedad tipo ONG en Estados Unidos que se llama "Contrapeso" (Counterweight) que congrega a muchos pensadores, académicos y gente que se está viendo involucrada de diferentes formas con estos movimientos que tiene varios ensayos y se encarga de asesorar y defender a víctimas de este movimiento y resulta muy instructivo. Hay algunos testimonios que parecen sacados de una novela distópica, como el de un empleado que se encarga de recursos humanos en una empresa que tiene prohibido preguntar por la raza de sus candidatos pero que le imponen una cuota racial . Aunque todo esto más allá de lo cómico que pude resultar esta consiguiendo aterrorizar a mucha gente y organizaciones de tal forma que si tú le llamas inútil a un trabajador negro eres un racista pero si se lo dices a un blanco estás motivándole para una mejora. Todas estas ideologías que parten de un "axioma", si eres blanco eres racista, o por poner uno más cercano a nuestro contexto, si eres hombre eres un maltratador, o como poco un maltratador latente que todavía no ha sido desenmascarado.

Pero esto tiene también otras contrapartidas en nuestro país como la famosa subvención en forma de renta universal básica que quiere hacer la Generalitat de 800 € para los adultos y 300 € para los menores durante dos años destinado a ciudadanos marroquíes, aunque es cierto que es todavía un proyecto que ha sido presentado por La Generalitat en una universidad marroquí. Creo que esto se quiere hacer de una forma experimental sobre un grupo reducido de ciudadanos, creo recordar que unos 2 o 3 mil.

No voy a entrar en la idoneidad o no de tal experimento pero como decíamos en otro sitio el problema de las subvenciones es que siempre provocan un agravio para el que no lo recibe y está en una situación igual o peor.

Saludos

Iniciado por fenixfck

En esto del idioma y sobre todo en Catalunya, hay políticos que se les ha llenado tanto la boca con estupideces supinas que la gente ha llegado a creer unas barbaridades surrealistas. ES como todo, si alguien repite mil veces una mentira te lo acabas creyendo
En Catalunya no hay ningún problema con el castellano, no hablo de opositar, organismo oficiales , etc etc, eso es otro tema, me refiero el dia a dia ABSOLUTAMNTE NINGUNO y puedes estar toda tu vida en Cataluña sin aprender el catalán si se te cruza, eres tozudo o por despecho, eso depende de la persona
Evidentemente siempre estará el obtuso de turno que se ponga farruco y no quiera salir del idioma para hacerse entender, eso pasa en todos lados quizás puede que en sitios un poco más "cerrados" como Lleida sean más asi ( no la mayoria!) pero es que lo son hasta con los de Barcelona que nos llaman los "kemakus" o "pixapins" y somos de la misma comunidad....
Creo que un viaje fugar a según que parte de Barcelona puede dar una muy mala representación si tienes mala suerte y para nada se puede considerar una referencia.
Os aseguro que hay zonas de la periferia cercana de Barcelona ciudad que no se habla lo más mínimo el catalan. Bueno que la periferia! hay barrios enteros que ni con un palo....
Para mi conocer una región es mamarla desde dentro , estar alli viviendo, durante meses o mejor años que creo es la forma correcta de saber por encima como funciona un país su gente y sus costumbres. El verdadero turismo es ese y te lo dice alguien que ha estado más 20 veces en Londres por periodos cortos de tiempo ( semanas) ...se "naa" de allí. El que quiere conocer otra ciudad , país o continente se va a vivir alli , lo demás tonterías pal "faic" o pal "insta" y ...check ale ya he estado alli, que es por desgracia una gran parte de lo que mueve la economía global y lo que nos está autodestruyendo, pero en fin eso es otro tema...

Yo no soy habitante de allí y no puede pretender dar una idea de la realidad de la calle (de qué calle me hablas... ?) pero si he sido un asiduo durante mucho tiempo del puente aéreo y ya de forma mucho más ocasional del AVE. También he estado algunas vacaciones por varias localidades costeras pero esto tampoco te permite palpar la realidad social en tu calidad sub humana de turista . Yo tampoco he tenido problemas pero ha sido una experiencia muy limitada a gente del trabajo porque allí se encontraba el departamento de I+D de la empresa en que trabajaba por entonces (en la calle Entenza del Ensanche, todavía lo recuerdo). Luego también hemos hecho algunos trabajos pero yo no he estado presente, alguno de ellos en Vic que es una de las cunas del independentismo. Barcelona creo que aunque parte importante no es la representación de Cataluña y cada región tiene sus particularidades.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo no soy habitante de allí y no puede pretender dar una idea de la realidad de la calle (de qué calle me hablas... ?) pero si he sido un asiduo durante mucho tiempo del puente aéreo y ya de forma mucho más ocasional del AVE. También he estado algunas vacaciones por varias localidades costeras pero esto tampoco te permite palpar la realidad social en tu calidad sub humana de turista . Yo tampoco he tenido problemas pero ha sido una experiencia muy limitada a gente del trabajo porque allí se encontraba el departamento de I+D de la empresa en que trabajaba por entonces (en la calle Entenza del Ensanche, todavía lo recuerdo). Luego también hemos hecho algunos trabajos pero yo no he estado presente, alguno de ellos en Vic que es una de las cunas del independentismo. Barcelona creo que aunque parte importante no es la representación de Cataluña y cada región tiene sus particularidades.

Saludos

Amm muy bien , pero no acabo de entender tu respuesta. Solo corroboras por encima que que he dicho . Que has estado pero no has podido palpar y menos en un puente aereo o AVE. Vic es Barcelona. La "cuna " del independentismo es Lleida que es donde triunfa cuando hay elecciones
No hablo de ninguna calle sino de barrios enteros (casi guetos) :
RAval se habla más árabe que castellano y catalán juntos : Pakistan y Marruecos
Poble sec ( pasado paral.lel ) ahora es República Dominicana
Ronda sant Antoni, Filipinas
y podría seguir... estoy hablando de a penas 10km cuadrados si llega por no hablar de las ramblas de las flores, si oyes hablar catalán alli es un puto milagro
Por eso digo, a quien se le llena la bocaza de estupideces con el Catalán es que no tiene puta idea ni ha vivido JAMAS en Barcelona, lo que pasa es que si ves un extranjero esforzándose o intentado hablarlo casi se te caen las lagrimas , que es otra cosa

Iniciado por Pep

Yo soy andaluz pero vivo en Alicante... Aquí nadie habla valenciano, muy poca gente. Mis hijos han nacido aquí, estudian en un colegio concertado y dan valenciano como asignatura pero estudian en castellano. Yo, encantado de que hablen valenciano pero lo que más me gusta del colegio es que dan más horas de inglés que de valenciano y el resultado es perfecto... Hablan y escriben castellano, inglés y valenciano.

Vaya vaya, en un colegio "subvencionado" . Que cosas. No a las subvenciones menos si son para mí.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Sinceramente no lo creo al menos en el caso del español en un periodo como el que mencionas. Nuestro idioma es la segunda lengua del mundo por mundo por filiación materna y hablantes (teniendo en cuenta que el Chino es la primera) con una cifra cercana a los 500 millones de personas, la tercera en cómputo global (entre hablantes nativos, mixtos y estudiantes) al igual que por uso en Internet. Hay que tener en cuenta que el Chino es una lengua cuya población es tan masiva que no puede ser comparada con otras como el inglés o el español que tienen un índice de difusión y dispersión global impresionante. Teniendo en cuenta que nuestra lengua no puede ser definida como una lengua prioritaria de uso técnico, comercial o política a escala mundial solo puede haber motivos para el optimismo en cuanto a la salud y futuro del español.

Saludos

Yo soy mas bien pesimista. El propio idioma español, por mucho Instituto Cervantes y muchas milongas está cada vez mas "colonizado" por anglicismos. Muchisimo en hispanoamerica, tambien en España, pero lo fundamental es que la ciencia, la economia, la IA, el comercio internacional... los sectores mas influyentes ya hablan casi en exclusiva el ingles.
Te pongo un ejemplo que me llama mucho la atencion : la Euroliga de baloncesto; ningun equipo participante tiene como idioma oficial de su pais el ingles, sin embargo todas las entrevistas son en ingles, así como todas las estadisticas, informacion, datos en pantalla, etc. etc.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo no conozco especialmente el tema gallego (muy a mi pesar, eh?), pero en mis estancias allí que fueron siempre por motivos laborales, me encontré con un gran número de hablantes en gallego y en ambas ciudades, más en Coruña que en Santiago pero supongo que la gran cantidad de estudiantes que vienen de otras regiones pueden dulcificar la mezcla. En ese trabajo en el que permanecí más tiempo por allí también visitábamos una gran cantidad de pequeños pueblecitos (y hay unos cuantos...) todos hablaban gallego (o algo que yo no entendía del todo ), pero aquello era genial, podías comer en cualquier casa, bastaba con parar y preguntar en cualquier casa donde comer y te decían aquí mismo y te daban una comida casera de esas que quitan el "sentío" y muchas veces ni te querían cobrar nada. Jóder !!! qué tiempos. No sé si habrá cambiado mucho esa Galicia rural de entonces (los 80s) pero para un madrileño un poco acartonado era una maravilla.

Saludos

Totalmente cierto, yo visito Galicia desde los años 80 y lo que noté entonces era que en las aldeas pequeñas, la gente no sabia casi el castellano. No era así en las grandes ciudades, claro, pero donde mas arraigado estaba el gallego era en las zonas mas rurales. Y en el Pais Vasco pasaba lo mismo, en los años 70-80 solo sabian euskera ( o una mezcla ) en las zonas rurales. En las grandes capitales y zonas industriales no lo hablaba nadie.

Saludos