Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Totalmente cierto, yo visito Galicia desde los años 80 y lo que noté entonces era que en las aldeas pequeñas, la gente no sabia casi el castellano. No era así en las grandes ciudades, claro, pero donde mas arraigado estaba el gallego era en las zonas mas rurales. Y en el Pais Vasco pasaba lo mismo, en los años 70-80 solo sabian euskera ( o una mezcla ) en las zonas rurales. En las grandes capitales y zonas industriales no lo hablaba nadie.

Saludos

Yo supongo que la Galicia rural de ahora no es exactamente igual que entonces y si tú sigues frecuentándola seguramente tendrás una opinión más informada que la mía pero para mi fue toda una experiencia.

Mi padre es Navarro y se vino a Madrid con sus abuelos también navarros cuando era un jovencito de 14 años y ni él ni mis abuelos hablaban nada de euskera salvo alguna palabra suelta. Por lo que sé eso del euskera era una cosa muy reducida a pequeñas aldeas.

Lo importante de esto es que las lenguas no desaparecen cuando se hablan, por mucha dictadura o régimen opresor que exista. El caso del Euskera es diferente, casi una recuperación antropológica que han tenido que complementar con múltiples vocablos actuales, lo que claramente demuestra que no era ni de lejos una lengua urbana o ampliamente hablada.

Saludos

Iniciado por Vanlose

¿Sarasa...?, creo que ese término no está aceptado en la nueva normativa LGTBI+ y tiene unas connotaciones... . Es cierto que mi mensaje ha quedado un poco postizo y bastante exagerado pero es la mejor manera de agitar las opiniones, mensajes de impacto que provoquen fuertes sacudidas . En fin, la cuestión es que aunque aquí estamos todavía en una fase muy incipiente del llamado wokismo esto es una realidad en ciertos países como USA, donde la situación es francamente violenta y llega a unos límites cercanos al absurdo, especialmente en las universidades y en ciertos aspectos laborales y mediáticos donde si ponen la lupa sobre ti puedes ser enviado al infierno de la opinión pública. Hay una sociedad tipo ONG en Estados Unidos que se llama "Contrapeso" (Counterweight) que congrega a muchos pensadores, académicos y gente que se está viendo involucrada de diferentes formas con estos movimientos que tiene varios ensayos y se encarga de asesorar y defender a víctimas de este movimiento y resulta muy instructivo. Hay algunos testimonios que parecen sacados de una novela distópica, como el de un empleado que se encarga de recursos humanos en una empresa que tiene prohibido preguntar por la raza de sus candidatos pero que le imponen una cuota racial . Aunque todo esto más allá de lo cómico que pude resultar esta consiguiendo aterrorizar a mucha gente y organizaciones de tal forma que si tú le llamas inútil a un trabajador negro eres un racista pero si se lo dices a un blanco estás motivándole para una mejora. Todas estas ideologías que parten de un "axioma", si eres blanco eres racista, o por poner uno más cercano a nuestro contexto, si eres hombre eres un maltratador, o como poco un maltratador latente que todavía no ha sido desenmascarado.

Pero esto tiene también otras contrapartidas en nuestro país como la famosa subvención en forma de renta universal básica que quiere hacer la Generalitat de 800 € para los adultos y 300 € para los menores durante dos años destinado a ciudadanos marroquíes, aunque es cierto que es todavía un proyecto que ha sido presentado por La Generalitat en una universidad marroquí. Creo que esto se quiere hacer de una forma experimental sobre un grupo reducido de ciudadanos, creo recordar que unos 2 o 3 mil.

No voy a entrar en la idoneidad o no de tal experimento pero como decíamos en otro sitio el problema de las subvenciones es que siempre provocan un agravio para el que no lo recibe y está en una situación igual o peor.

Saludos

Como en todo no es nada bueno si lo llevamos al extremo. Pero siempre habrá quien lo intente, y lo que es peor, quien algunas veces lo consigue. Creo que lo razonable es centrarse en la realidad de hoy, y la verdad no veo ningún problema. Yo por ejemplo no me siento señalado como lo que has comentado de maltratador latente ni por asomo.

Iniciado por Vanlose

Bueno, lo que parece evidente es que si hay un lugar en España donde existe un conflicto lingüístico con mayor incidencia ese es Cataluña, en el que para no hablar de sensaciones y experiencias personales de cada uno las denuncias por incumplir la norma de educación en castellano en el 25%, sentencia que ya ha sido confirmada que no se piensa cumplir. El tema del funcionariado y las lenguas oficiales para mi es imposible de evaluar en algo que pueda ser cuantificable de una forma razonable. En la calle es evidente que no hay forma humana de controlar la lengua que habla la gente y de hecho lo último que había leído al respecto es que en Barcelona al menos el catalán había retrocedido significativamente frente al castellano. Esto es por salirse un poco del anecdotario que podamos tener cada uno. Políticamente ya no te hablo porque hay materia como para dar la vuelta tres veces al foro, ya sabes... la lengua extranjera o la lengua de las bestias por los mayores representantes políticos de allí, así que ese tema mejor ni tocarlo y centrarse en cosas que puedan tener un terreno mínimamente cuantificable.

Saludos

Para mi la realidad no esta en las estadísticas, hablamos "lenguas " diferentes. Si eso te convence a ti a pesar de lo que te acabo de explicar...pues corroboras lo que acabo de plantear
Hablas de sanciones administrativas como no poner carteles en catalán si tienes un negocio, por ejemplo....cosas asi de absurdas las que quieras, no cumplirlas igual de absurdo
Repito, en Catalunya puedes pasar toda tu vida si eres terco u otra cosa más peyorativa , sin hablar una mierda de catalán sin problemas
Además te digo algo, ojala en el colegio e instituto se hubieran tomado serias medidas para que se aprendiera bien el ingles, total el catalan lo aprendes con amigos y por si solo
Soy bilingüe , pero con gusto cambiaria mi nivel hablado y escrito (Nivel D) por el inglés . A din de cuentas el catalán solo sirve aqui y ya está...
Tendríamos que haber luchado por la autogestión de la hacienda publica autonómica como el País Vasco, que por el idioma....eso si hubiera estado bien

Iniciado por salmengar

Yo soy mas bien pesimista. El propio idioma español, por mucho Instituto Cervantes y muchas milongas está cada vez mas "colonizado" por anglicismos. Muchisimo en hispanoamerica, tambien en España, pero lo fundamental es que la ciencia, la economia, la IA, el comercio internacional... los sectores mas influyentes ya hablan casi en exclusiva el ingles.
Te pongo un ejemplo que me llama mucho la atencion : la Euroliga de baloncesto; ningun equipo participante tiene como idioma oficial de su pais el ingles, sin embargo todas las entrevistas son en ingles, así como todas las estadisticas, informacion, datos en pantalla, etc. etc.

Saludos

Si, es cierto, por eso resaltaba que el uso del español es particularmente meritorio porque no recae en factores comerciales, técnicos, académicos, políticos, etcétera, pero tiene un arraigo y persistencia tremenda, además de un atractivo indudable para muchos extranjeros. No pongo en cuestión la labor del Instituto Cervantes u otros organismo de esta línea, pero si nuestro idioma se sigue usando y desplegando en el mundo no creo que sea por la labor de este instituto. Si viajas a Estados Unidos y vas a muchas de las grandes urbes de allí aunque no hables ni papa de inglés puedes encontrar a un montón de latinos que además suelen trabajar en restauración, servicios y trabajos de cara al público con los que vas a poder manejarte sin problemas. Estados como California, Nueva Jersey, Texas, por supuesto Florida (donde también se habla ingles ), Arizona... tienen una población hispano hablante realmente significativa.

Saludos

Iniciado por fenixfck

Para mi la realidad no esta en las estadísticas, hablamos "lenguas " diferentes. Si eso te convence a ti a pesar de lo que te acabo de explicar...pues corroboras lo que acabo de plantear
Hablas de sanciones administrativas como no poner carteles en catalán si tienes un negocio, por ejemplo....cosas asi de absurdas las que quieras, no cumplirlas igual de absurdo
Repito, en Catalunya puedes pasar toda tu vida si eres terco u otra cosa más peyorativa , sin hablar una mierda de catalán sin problemas

Es que si hablamos de percepciones personales, apaga y vámonos !!!. Es como si yo te digo que los que vivimos en Madrid somos gente maravillosa y muy bonachones, eso es una opinión personal que no puede se contrastada con nada. A mi por lo general me parece que es muy interesante conocer las opiniones personales de la gente y por supuesto que el valor y peso que tiene una experiencia real tiene un plus sobre otra que no la tenga, pero de ahí a establecer una realidad "científica" va un mundo. No sé qué decirte, seguro que si hicieras una encuesta nadie te diría que es un racista o un machista, pero si le preguntas a un grupo de negros o de feministas seguro que te contestan lo contrario. No quiero decir que unos mientas y otros digan la verdad porque seguramente ambos tienen distintas percepciones de lo mismo.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Si, es cierto, por eso resaltaba que el uso del español es particularmente meritorio porque no recae en factores comerciales, técnicos, académicos, políticos, etcétera, pero tiene un arraigo y persistencia tremenda, además de un atractivo indudable para muchos extranjeros. No pongo en cuestión la labor del Instituto Cervantes u otros organismo de esta línea, pero si nuestro idioma se sigue usando y desplegando en el mundo no creo que sea por la labor de este instituto. Si viajas a Estados Unidos y vas a muchas de las grandes urbes de allí aunque no hables ni papa de inglés puedes encontrar a un montón de latinos que además suelen trabajar en restauración, servicios y trabajos de cara al público con los que vas a poder manejarte sin problemas. Estados como California, Nueva Jersey, Texas, por supuesto Florida (donde también se habla ingles ), Arizona... tienen una población hispano hablante realmente significativa.

Saludos

En mi experiencia, el Estado más sencillo para un hispano parlante es Nuevo México. Allí sí que realmente no necesitas hablar inglés, para casi nada.

En los demás... salvo que vayas de turismo, tendrás que manejarte en inglés. Como, de hecho, les toca hacer a millones de personas que hablan español, si quieren ir progresando en sus trabajos y su nivel de ingresos. Y puede variar bastante entre ciudades. Por ejemplo, en Florida no tiene nada que ver Miami (mucho español) con Tampa (mucho menos).

Iniciado por Vanlose

Es que si hablamos de percepciones personales, apaga y vámonos !!!. Es como si yo te digo que los que vivimos en Madrid somos gente maravillosa y muy bonachones, eso es una opinión personal que no puede se contrastada con nada. A mi por lo general me parece que es muy interesante conocer las opiniones personales de la gente y por supuesto que el valor y peso que tiene una experiencia real tiene un plus sobre otra que no la tenga, pero de ahí a establecer una realidad "científica" va un mundo. No sé qué decirte, seguro que si hicieras una encuesta nadie te diría que es un racista o un machista, pero si le preguntas a un grupo de negros o de feministas seguro que te contestan lo contrario. No quiero decir que unos mientas y otros digan la verdad porque seguramente ambos tienen distintas percepciones de lo mismo.

Saludos

En eso tienes razón , no quiero hacer apología de mi experiencia ni creer que lo que digo yo va a misa, para eso ya esta el foro completo de Campeones..
Lo que quiero decir es que las estadísticas administrativas, distan mucho de la realidad y no es mi percepción personal, seguro que internet está lleno de firmas , grupos, etc que confirman lo que comento...es cuestión de ir buscando para contrastar lo que quería explicar, nada más
Espero que aprenda más de uno que no estar de acuerdo con una opinión se puede expresar con educación, sin sarcasmos infantiloides ni ironías pueriles con aires de inteligencia muy muy mediocre.
Gracias por tu educación

Cuando los romanos llegaron a Hispania no tardaron en pactar con los Vascos, se convirtieron en lo que llamaban Foederati, aliados, se respeto parte de su cultura, los cantabros pertenecian al mismo pueblo que los vascos y hablaban el mismo idioma o en todo caso era muy similar, sin embargo se rebelaron contra Roma y basicamente fue aniquilado y romanizado completamente.

El euskera sobrevivio en las montañas y zonas remotas donde la romanizacion no fue tan intensa y como eran aliados Roma lo tolero. El resurgir del Euskera a partir de finales del siglo XIX es cosa de los jesuitas vascos que fueron los que lo impulsaron esta lengua de nuevo, atraves de sus titeres, como Sabino Arana, fundador del PNV.

Esta seria la explicacion corta de porqué el euskera es el unico idioma en España que no deriva del latin.

Iniciado por Deboi

por lo tanto en educación debe ser 50 y 50. Después que cada uno hable uno, otro o ambos. No has más discusión.

¿Y por que hay que hay que obligar y no permitir LIBREMENTE que cada uno estudie como quiera?

¿Tan dificil es?

Para pretender arrogarse la izquierda como máxima defensora de “las libertades” sois siempre los que más imposiciones defendéis sobre los demás. Curioso.

Iniciado por El_Empecinado

¿Y por que hay que hay que obligar y no permitir LIBREMENTE que cada uno estudie como quiera?

¿Tan dificil es?

Para pretender arrogarse la izquierda como máxima defensora de “las libertades” sois siempre los que más imposiciones defendéis sobre los demás. Curioso.

Seee como todas las leyes de todos los paises ...son el verdadero Nazismo de la sociedad según la visón anamórfica del Crack Campeón!
arruinan las libertades de los ciudadanos, comprobado
.

Iniciado por salmengar

Vaya vaya, en un colegio "subvencionado" . Que cosas. No a las subvenciones menos si son para mí.

Saludos

Subvencionado?? No sé si sabes que el estado no tiene capacidad de construir colegios para escolarizar a todos los niños, de hecho mis hijos están ahí porque no había sitio en el público y a día de hoy doy gracias a dios por ello. Lo mejor es hablar de lo que no se tiene ni idea...

Iniciado por El_Empecinado

¿Y por que hay que hay que obligar y no permitir LIBREMENTE que cada uno estudie como quiera?

¿Tan dificil es?

Para pretender arrogarse la izquierda como máxima defensora de “las libertades” sois siempre los que más imposiciones defendéis sobre los demás. Curioso.

Evidentemente eso sería lo lógico en un país democratico pero....... Ya sabemos.

Iniciado por Pep

Evidentemente eso sería lo lógico en un país democratico pero....... Ya sabemos.

No. En un país democrático como el nuestro lo lógico es cumplir con las decisiones adoptadas por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes

Iniciado por Deboi

No. En un país democrático como el nuestro lo lógico es cumplir con las decisiones adoptadas por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes

En lo que respecta a la educación de mis hijos no, porque son mios, no del estado.