Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por OrtoPiroMeta

Feno, no te digo que no haya algún centralista-imperialista como el que tu achacas al nacionalismo español, pero en este foro no.
La mayoría lo que queremos es seguir siendo un sólo país, no queremos a Cataluña arrasada, ni sojuzgada ni arruinada.
No puedes comparar al nacionalismo catalán con el Unionismo.
Lo siento, pero no.

Estás en lo cierto Orto, pero quienes están en el discurso nacionalista, como he comentado, tienen que inventarse a un enemigo como razón de su existencia, y en este caso el enemigo somos el resto de españoles, incluidos los catalanes, que queremos ser españoles y no queremos trocear nuestro país.

Es el típico planteamiento binario totalitarista: o estás conmigo o estás contra mi.

Iniciado por fenomeno

Me gustaría pensar que estás en lo cierto, pero no. Creo que te equivocas. Los hay.

No se, no reconozco a nadie con ese perfil, aunque podría engañarme, de los que escribimos aquí asiduamente no encasillo a ninguno en eso que comentas.

Pero fuera del foro, nacionalistas españoles que lo sean anticatalanes? Pues un montón seguro que hay.

Sí Manuel, sólo un nacionalista disfrazado de super patriota llamaría okupa a Sánchez por presidir la nación de España de manera legal y democrática. Fíjate que no hago mención a sus insultos a determinados votantes que no son de su cuerda. Eso entraría en la categoría de nacionalismo radical.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Feno, no te digo que no haya algún centralista-imperialista como el que tu achacas al nacionalismo español, pero en este foro no.
La mayoría lo que queremos es seguir siendo un sólo país, no queremos a Cataluña arrasada, ni sojuzgada ni arruinada.
No puedes comparar al nacionalismo catalán con el Unionismo.
Lo siento, pero no.

Lo sabe pero si lo admite se queda sin argumentos. Y el nacionalismo español y Rajoy-PP le sirve para todo.

Iniciado por Miguedu66

Lo sabe pero si lo admite se queda sin argumentos. Y el nacionalismo español y Rajoy-PP le sirve para todo.

También considero nacionalista a quién es capaz de ponerse una venda en los ojos en aras de defender a capa y espada a un determinado grupo político a pesar de Gurtels, masters regalados, e insultos constantes al jefe de la oposición.

Por cierto, el otro día la sexta entrevistó a Casado y éste pidió disculpas a Sánchez por toda la retahíla de insultos que le dedicó. Las disculpas de los nacionalistas de éste foro que se subieron al carro de la provocación del líder de la oposición, pa cuando?
O ellos son más papistas que el papa?

Iniciado por fenomeno

Sí Manuel, sólo un nacionalista disfrazado de super patriota llamaría okupa a Sánchez por presidir la nación de España de manera legal y democrática. Fíjate que no hago mención a sus insultos a determinados votantes que no son de su cuerda. Eso entraría en la categoría de nacionalismo radical.

Yo no creo que El_Empecinado lo sea, de verdad, si es cierto que no tiene pelos en la lengua, yo muchas cosas de las que dice las comparto, otras ya sabes que no, pero eso no encasilla a una persona en lo que comentas. Pero, no te voy a convencer de lo contrario ... lo se.

Sobre eso que dices, yo no pienso que Sánchez sea un okupa, pero si le llamo mentiroso, yo y muchos de su propio partido, porque dijo hacer una cosa, y luego hizo otra, y el que se haya apoyado en quien se ha apoyado para llegar a Presidente, por mi parte está muerto políticamente, no así el PSOE que a la mínima que me guste su discurso, los volveré a votar a pesar que juré tras el tercer mandato de Felipe y los dos del inepto de ZP que jamás votaría al PSOE y por ello estoy con quien estoy ... el colega Albert.

Iniciado por ManuelBC

Yo no creo que El_Empecinado lo sea, de verdad, si es cierto que no tiene pelos en la lengua, yo muchas cosas de las que dice las comparto, otras ya sabes que no, pero eso no encasilla a una persona en lo que comentas. Pero, no te voy a convencer de lo contrario ... lo se.

Sobre eso que dices, yo no pienso que Sánchez sea un okupa, pero si le llamo mentiroso, yo y muchos de su propio partido, porque dijo hacer una cosa, y luego hizo otra, y el que se haya apoyado en quien se ha apoyado para llegar a Presidente, por mi parte está muerto políticamente, no así el PSOE que a la mínima que me guste su discurso, los volveré a votar a pesar que juré tras el tercer mandato de Felipe y los dos del inepto de ZP que jamás votaría al PSOE y por ello estoy con quien estoy ... el colega Albert.

No opino igual sobre empepi. Ha demostrado con solvencia ser un mal educado para con los votantes de ideología diferente a la suya, lo que tú maquillas con un "sin pelos en la lengua" para mí es forofismo radical y provocador.

Y repito, creo que su ideario político se sustenta en el nacionalismo.
nacionalismo
nombre masculino
1.
Doctrina y movimiento políticos que reivindican el derecho de una nacionalidad a la reafirmación de su propia personalidad mediante la autodeterminación política.
"el nacionalismo surgió en Europa en el siglo XIX"
2.
Apego especial a la propia nación y a cuanto le pertenece."

Respecto a llamar mentiroso a Sánchez por decir una cosa y hacer otra. Llamarle igual a Casado por hacer lo mismo, pa cuando?

Iniciado por ManuelBC

Iniciado por fenomeno

Sí Manuel, sólo un nacionalista disfrazado de super patriota llamaría okupa a Sánchez por presidir la nación de España de manera legal y democrática. Fíjate que no hago mención a sus insultos a determinados votantes que no son de su cuerda. Eso entraría en la categoría de nacionalismo radical.

Yo no creo que El_Empecinado lo sea, de verdad, si es cierto que no tiene pelos en la lengua, yo muchas cosas de las que dice las comparto, otras ya sabes que no, pero eso no encasilla a una persona en lo que comentas. Pero, no te voy a convencer de lo contrario ... lo se.

Sobre eso que dices, yo no pienso que Sánchez sea un okupa, pero si le llamo mentiroso, yo y muchos de su propio partido, porque dijo hacer una cosa, y luego hizo otra, y el que se haya apoyado en quien se ha apoyado para llegar a Presidente, por mi parte está muerto políticamente, no así el PSOE que a la mínima que me guste su discurso, los volveré a votar a pesar que juré tras el tercer mandato de Felipe y los dos del inepto de ZP que jamás votaría al PSOE y por ello estoy con quien estoy ... el colega Albert.

Reconozco que soy "excesivamente sincero". Pero tengo la ventaja de no dedicarme a la política, con lo cual no he de preocuparme por lo que otros piensen de mi.

Que tu y yo coincidimos en algunas cosas y en otras no, pues es evidente, pero coincidimos en las básicas como la democracia y las libertades individuales, y en las que discrepamos, exponemos y respetamos nuestros puntos de vista sin acritud. No somos enemigos por no tener un pensamiento "uniforme y unificado". Quienes no comprendan eso no pueden considerarse demócratas ni de lejos.

A feno no le vas a convencer de nada. Para gustarle tan poco la Guardia Civil, es mas cuadriculado que un coronel de la benemérita.

Su discurso reiterativo, en la línea de tergiversar las cosas, continua pretendiendo que mis "floridos adjetivos" hacia figuras publicas y políticas de sus amores, se entiendan como un insulto a sus votantes, pero bueno ya sabemos todos como es feno, si no retuerce las cosas para intentar salirse con la suya no esta contento.

En cuanto a radicalidad …….. pues bueno solo hay que leer sus post, y ahí lo dejo.

Manuel, ya se que no consideras a Sánchez un okupa. Por supuesto accedió a la Moncloa por un procedimiento perfectamente legal, faltaría más, peeeero sin el placet de las urnas, lo cual todos sabemos que no es exactamente igual. Ahí tenemos el ejemplo de May sin ir mas lejos.

Dado que Sánchez ha demostrado su acercamiento a los independentistas, algo que muchos no compartimos, y legítimamente no nos cae en gracia, es legitimo, además de divertido, calificarle de okupa.

Se que feno esto no lo entiende, mientras que tu si aunque no lo compartas, porque dentro de tus cualidades esta la del sentido del humor, algo que no necesariamente podemos pedir a otros.


Un abrazo.

Iniciado por fenomeno

Sí Manuel, sólo un nacionalista disfrazado de super patriota llamaría okupa a Sánchez por presidir la nación de España de manera legal y democrática. Fíjate que no hago mención a sus insultos a determinados votantes que no son de su cuerda. Eso entraría en la categoría de nacionalismo radical.

Hombre feno, un poco ocupa es. A él no lo han elegido los españoles, se ha hecho con el gobierno por una moción de censura cuando no era la fuerza mas votada. No es una manera muy elegante de ser presidente.

A parte de que seguro que las elecciones del 28-A las va a ganar. Pero una moción de censura es algo así como colarse por la puerta de atrás.

Pero bueno, entiendo tú defensa de Sanchez es normal

Iniciado por daviduco

Hombre feno, un poco ocupa es. A él no lo han elegido los españoles, se ha hecho con el gobierno por una moción de censura cuando no era la fuerza mas votada. No es una manera muy elegante de ser presidente.

A parte de que seguro que las elecciones del 28-A las va a ganar. Pero una moción de censura es algo así como colarse por la puerta de atrás.

Pero bueno, entiendo tú defensa de Sanchez es normal

Okupa es alguien que invade un espacio de manera ilegal. No es el caso de Sánchez.
Definirlo de tal manera sólo corresponde a una estrategia de desgaste y manipulación política por parte de la oposición más radical.

Iniciado por daviduco

Hombre feno, un poco ocupa es. A él no lo han elegido los españoles, se ha hecho con el gobierno por una moción de censura cuando no era la fuerza mas votada. No es una manera muy elegante de ser presidente.

A parte de que seguro que las elecciones del 28-A las va a ganar. Pero una moción de censura es algo así como colarse por la puerta de atrás.

Pero bueno, entiendo tú defensa de Sanchez es normal

Si mañana Sánchez se levantara de la cama milagrosamente despojado del egoísmo del interés personal e imbuido por un espíritu altruista hacia los intereses de todos los ciudadanos y se posicionara claramente en contra de los delincuentes golpistas ……. pasaría a ser el diablo cojuelo.


Y no me lo digas David, ya lo se …… milagros en Lourdes.

Las defensas renuncian a enfrentarse con los guardias civiles tras 40 testimonios
Después del enésimo "hijo de puta", el enésimo "votarem", la enésima descripción de la actuación de "la masa", acabaron por aceptar que es mejor ponerse de perfil
https://www.elconfidencial.com/espan...viles_1910174/

Es que la realidad es tozuda.

Iniciado por fenomeno

No opino igual sobre empepi. Ha demostrado con solvencia ser un mal educado para con los votantes de ideología diferente a la suya, lo que tú maquillas con un "sin pelos en la lengua" para mí es forofismo radical y provocador.

Y repito, creo que su ideario político se sustenta en el nacionalismo.
nacionalismo
nombre masculino
1.
Doctrina y movimiento políticos que reivindican el derecho de una nacionalidad a la reafirmación de su propia personalidad mediante la autodeterminación política.
"el nacionalismo surgió en Europa en el siglo XIX"
2.
Apego especial a la propia nación y a cuanto le pertenece."

Respecto a llamar mentiroso a Sánchez por decir una cosa y hacer otra. Llamarle igual a Casado por hacer lo mismo, pa cuando?

Y tu has dicho barbaridades de los votantes de la derecha y ni hablar de los insultos personales.... ¿De que nos quieres convencer? Ahí están tus palabras, pesan como una losa. Nadie en este foro ha insultado tanto y provocado tanto como tu.

Desde que te dieron las vacaciones estas suave y se agradece que recapacitases. Pero últimamente vuelves a la carga, especialmente contra El_Empecinado, tendrás que tragar sino te gusta lo que dice.

A ti cuando atacan a los independentista, te pica como sarna, nos defiendes como un padre a sus hijos, tendrás que aguantarte porque de eso va esto, de hablar y criticar a la clase dirigente, a los políticos. Los independentistas van muy mal, al margen de la ley así que lo ponen a huevo para criticarles.

Iceta, excelente artículo

...mensaje similar: ahora no puede ser, pero si conseguís que en 10 o 15 años el 65% de los catalanes respalden la independencia, el Estado tendrá que ceder y alcanzaréis la tierra prometida. Así que armaos de determinación y paciencia y… 'apreteu'.
Sostiene Iceta que “si el 65% quiere la independencia, la democracia tiene que encontrar el mecanismo para hacerlo posible” (se entiende que lo que habría que hacer posible es la independencia). Y añade un doble consejo práctico que contiene una hoja de ruta: según él, “los independentistas deben retrasar el referéndum 10-15 años”. Calcula Iceta que ese es el tiempo que se precisará para decantar el 65% que haría inevitable la independencia. Mientras tanto, “los partidos políticos españoles deberían proporcionar mayor autogobierno y una financiación mejor a Cataluña”.
Con esas palabras, el secretario general del PSC señala un camino viable hacia la independencia

Hay que enlazar las piezas sueltas del discurso para encontrar el hilo del pensamiento. Según ese hilo, la separación de Cataluña de España ya no es un imposible constitucional, sino una mera cuestión de cifras y de plazos. En la escala de Iceta (lo dice tal cual) no bastaría el 47% ni tampoco el 51%, pero sí el 65%. Y no podría ser ahora ni “en el último penalti”, sino tras jugar un partido completo de algo más de una década hasta que maduren las condiciones que obliguen a España a “encontrar el mecanismo para hacerlo posible”.
Es la primera vez que el dirigente de un partido constitucionalista dimite de la idea de que la secesión de Cataluña no es compatible con este Estado de derecho, cualquiera que sea el apoyo que tenga. El mensaje del Estado a los independentistas fue hasta ahora inequívoco: abandonen toda esperanza, su objetivo es irrealizable. Lo que les dice Iceta es bien distinto: consigan el 65% y el muro cederá.
La declaración contiene una aberración jurídica y un disparate político. Lo primero, porque convierte la vigencia del principio de legalidad en un asunto de porcentajes. Ante un 65% de apoyo al independentismo, el artículo 2 de la Constitución debería decaer y el Gobierno de España, el Parlamento y el Tribunal Constitucional, renunciar a su obligación de defender la integridad territorial del país. Lo segundo porque, con esas palabras, el secretario general del PSC señala un camino viable hacia la independencia. Objetivamente, Miquel Iceta ha puesto precio y plazo a la capitulación del Estado de derecho. Sin duda, los dirigentes independentistas menos obtusos tomarán buena nota de lo que se les transmite desde el partido del actual Gobierno.

https://blogs.elconfidencial.com/esp...aluna_1911010/