Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
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Opino igual.Iniciado por fenomeno
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Dirigentes de Mossos y la Generalitat se marchan ofendidos de un acto de la Guardia Civil en Barcelona
Lo han hecho en protesta con los discursos y especialmente las referencias al mayor cesado Josep Lluís Trapero
https://www.abc.es/espana/catalunya/...4_noticia.html
Las referencias no creo que hayan sido casuales si no mas bien aviso a navegantes por si alguien tienen veleidosas tentaciones.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Aquí parece que dan mas detalles sobre el discurso del jefe de la Guardia Civil en Cataluña.
El jefe de la Guardia Civil en Cataluña: "Las sonrisas revolucionarias pasan a ser el rictus del odio"
En el acto celebrado con motivo de la patrona del cuerpo, el general Garrido declaró su compromiso de combatir "sin tregua" a quienes usen "el terror".
https://www.elespanol.com/espana/201...5457677_0.html
Por lo que dice el articulo, personalmente me parece un discurso muy correcto, ya que dice cosas como esta: "Compromiso" de trabajar por la "libertad", de "combatir" a quienes quieren seguir "la senda del terror", de poner a quienes no acaten la ley "a disposición de la Justicia".
Es obvio que quienes no desean libertad, si no imponer el propio criterio de una minoría sobre una mayoría, que aquellos que estén por la labor de quebrantar la ley, incluso por medios violentos para conseguir sus propios fines ajenos a la misma y que desean salir impunes de todo ello, no les haya gustado este discurso que sin embargo compartirá cualquier persona de bien.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Aragonès eleva la presión contra la Guardia Civil: "Es una vergüenza"
https://www.elindependiente.com/poli...guardia-civil/
Dada la adscripción política del vicepresidente del gobierno autónomo de la región, no sorprende su reacción.
Un discurso en defensa de la libertad, comprometido en la lucha contra el terrorismo y poner a disposición de la justicia a quienes quebranten las leyes, esta claro que lo interpretan como un ataque todos aquellos que no defienden dichos principios y desean vulnerar las leyes.
Lo de Aragonés si que es de vergüenza, porque que un elemento así ocupe un cargo institucional de ese calibre si que resulta vergonzoso hasta decir basta.
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Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Como es la rumorología.
Ya están corriendo mensajes que dicen que el supremo ya ha llegado a un acuerdo y que van a ser 22 años por conspiración para la rebelión y sedición.
Como sea así, van a tener que hacer un barrido en el TS porque la sospecha de que les han puesto micros seria muy fundamentada.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
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Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Futura sentencia aparte, interesante entrevista a Nicolas García Rivas.
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/els-matins/n-garcia-rivas-ni-rebel-lio-ni-sedicio-si-desobediencia/video/5933667/
.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Dada la conocida e independiente ( ¿o era independentista? ) línea editorial de TV3, para nada sorprende la entrevista.
El gran favor que nos harán a los ciudadanos el día que el dinero de nuestros impuestos lo dediquen a cosas serias de verdad y la cierren de una vez.
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Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Torra denuncia a Irene Lozano por el informe contra el “procés”
https://www.larazon.es/local/catalun...ces-HB25246634
Esta claro que hay tontos y hay tontos de solemnidad, como en este caso.
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Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
No hay ningún insulto hacia los independentistas?. No vale. Menuda decepción para los demócratas de bien...nts.... Mira de traer algo del ejpañol, o ld, anda...
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
"El delito de rebelión requiere violencia y, en este caso concreto, que esta hubiese sido instigada por los reos como instrumento para alcanzar la independencia. El tribunal entiende que no se ha producido este delito consumado por parte de los 12 líderes separatistas, según fuentes jurídicas.*
Vaya vaya....Al final va a estar más cerca de lo que tú, dame y Albert decíamos....
No obstante, no sé si todo eso del link es humo. Habrá que esperar a el próximo lunes.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Sí, en breve podremos conocer por fin la sentencia.
En caso que fuera, más o menos, lo que ha publicado El País, a mí me parece lo más lógico. Yo tampoco he visto, ni veo, delito de rebelión. Como mucho, tal y como se ha apuntado en otras ocasiones, esa "conspiración para la rebelión", puesto que la rebelión de verdad quedó descartada cuando los dirigentes soberanistas se fueron de fin de semana tras la aplicación del artículo 155.
Y también, como es lógico, pues que las penas se individualicen en función de las responsabilidades y acciones de cada acusado.
Hace ya más de dos años, en un hilo que se cerró en su momento, yo comentaba viendo las imágenes del 20 de Septiembre, que los señores Sànchez y Cuixart estaban haciendo algo muy parecido a la sedición... y ahí están, a punto de recibir la sentencia.
Veremos que se publica finalmente, que en realidad, más allá de los rumores, no sabemos lo que el Supremo ha cocinado realmente.
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Pues las condenas de estos individuos parece que no van a ser las últimas visto lo visto.
La Audiencia investiga otro 'CNI' oculto de la Generalitat
https://www.elmundo.es/espana/2019/1...=NELM1&s_kw=1T
“La Audiencia Nacional está investigando en estos momentos la creación de un nuevo CNI catalán formado por un grupo de personas procedentes del entorno independentista, ajenas a la Generalitat pero en coordinación con ésta, que dirigen en la sombra a los denominados Comités para la Defensa de la República (CDR).”
“La investigación de la Guardia Civil y de la Fiscalía que dirige el Juzgado de Instrucción número 6 de la Audiencia tiene en estos momentos indicios de la existencia de este núcleo de colaboradores, que no forma parte del personal del Gobierno catalán de Quim Torra, pero que trabaja en sintonía con él.“
Casi nada.
Y siguen pensando que la policia es tonta y no se entera.
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Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
La gestión de la sentencia
La condena a los líderes independentistas culmina un paréntesis de dos años en los que la política se ha tomado el proceso judicial como excusa para eludir cualquier negociación seria sobre el conflicto catalán. La sentencia está a punto de divulgarse y, si nada cambia a última hora, condenará por sedición a los nueve políticos en prisión preventiva. No es la rebelión que reclamaba la fiscalía, que sostuvo la instrucción y por la que clamaban quienes calificaban de golpe de Estado lo ocurrido en Catalunya. Tampoco es la exoneración que pide el independentismo, ni la desobediencia que admiten que cometieron los procesados.
La condena por sedición –que en el caso de Oriol Junqueras puede suponer entre 10 y 12 años de cárcel; y por debajo para el resto de los encarcelados– tendrá un efecto casi catártico en la sociedad catalana. La difícil gestión política y social de esta sacudida emocional se va a desarrollar en varias fases. La inmediata será la administración de la protesta por parte del independentismo y de un Gobierno central en funciones y pendiente de elecciones. Todos haciendo equilibrios sobre la cuerda floja.
Tanto ERC como JxCat intentan una difícil ponderación entre alentar la movilización social para que esta sea impresionante sin que se traspase ninguna línea roja que propicie la intervención del autogobierno. Las apelaciones del independentismo a que la protesta sea pacífica han sido constantes en estos días, también por parte de Carles Puigdemont y Quim Torra. El llamamiento a la “desobediencia civil” consistirá en principio en alterar la normalidad con ocupación de carreteras, marchas a pie, grandes manifestaciones y otras actuaciones que los organizadores pretenden que sean mantenidas en el tiempo lo máximo posible.
La desobediencia civil se ha convertido en un recurso para eludir la desobediencia institucional. Están previstos manifiestos y declaraciones de indignación, pero no reacciones políticas que desborden la legalidad. Aunque hace algunas semanas se aprobaron resoluciones en el Parlament que han sido recurridas al Constitucional, su contenido es meramente simbólico, sin consecuencias prácticas. Sin embargo, hay factores imprevisibles. El primero es el presidente de la Generalitat. Desde que accedió al cargo, Torra ha esperado que la sentencia sería la espoleta del “momentum”, el detonante de una insurrección popular que lleve al Gobierno a negociar, incluso aunque se provoque la aplicación del 155. El resto del Govern no está por esa vía y alega que la dimensión de la protesta no permitirá albergar tales expectativas.
Los equilibrios también serán complicados en la Moncloa. La movilización contra la sentencia coge al Gobierno del PSOE en funciones y en plena precampaña electoral. La alteración de la vida cotidiana en Catalunya llevará al PP y Ciudadanos a reclamar a Pedro Sánchez la aplicación de medidas contundentes, como la ley de Seguridad Nacional para hacerse con el control de los Mossos. La Moncloa no desea imágenes de sus agentes cargando contra manifestantes como el 1-O, pero tampoco quiere dar la sensación de debilidad o falta de control de la situación mientras los rivales políticos acusan a Sánchez de condescendencia con Torra y Puigdemont. En todo caso, sin tener que recurrir a la excepcionalidad de aplicar la ley de Seguridad Nacional, en el Gobierno se ha estudiado que la ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado otorga funciones de coordinación de los operativos por parte del Ministerio del Interior si se considerara necesario.
La proximidad de las elecciones generales condiciona la reacción política a la sentencia. Sánchez utilizará la sensación de inestabilidad que provocará Catalunya para presentarse como la única solución posible para tender puentes. La Moncloa tiende a presentar las elecciones como plebiscitos. Si en las anteriores se interpelaba al votante a elegir entre el candidato socialista o “el trifachito ” de PP, Cs y Vox, ahora será entre Sánchez o la inestabilidad, el caos, el conflicto, aliñado por la situación en Catalunya y el Brexit (31 de octubre).
La gestión de la sentencia no acaba aquí. Los jueces pedirán la extradición de Puigdemont, quien ha asegurado que no se moverá de Bélgica. La condena por sedición y por malversación (probablemente como concurso medial) facilita ese paso, más difícil con la rebelión que defendía la Fiscalía. La sedición deja, sin embargo, en mal lugar las decisiones de apartar a los políticos encarcelados de sus escaños después de ser elegidos, una medida que sólo se pudo adoptar bajo la acusación de rebelión.
La sentencia también abre el debate sobre los beneficios penitenciarios a los que podrán acogerse para salir cuanto antes de la cárcel. Es muy probable que el tribunal desestime la petición de la Fiscalía de que no se les aplique el tercer grado hasta cumplir la mitad de la condena. El independentismo ya reclama una amnistía, que implica un reconocimiento de una injusticia, pero el Gobierno alega que no está admitida en el ordenamiento actual. Sánchez no se ha negado hasta ahora a un indulto, pero sin demasiado convencimiento y con el recelo del independentismo, que rechaza gestos de magnanimidad. La vía penitenciaria permitiría aliviar la situación de los presos antes incluso del tercer grado, como ha ocurrido con Oriol Pujol o Iñaki Urdangarin.
El frente judicial abierto en su día por Mariano Rajoy y culminado por la unilateralidad elegida por el independentismo acaba esencialmente aquí. Pero sus efectos van a perdurar bastante tiempo y su gestión será otro reto, esta vez ya no para los jueces, sino para los políticos.
https://www.lavanguardia.com/politic...sentencia.html
Re: Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independen
Soy de los que opinan, y no soy el único, que la suspensión de la autonomía durante los próximos quince años es la mejor solución.
Como dice el refrán, muerto el perro se acabo la rabia.
Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.
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